またまた偵察してきました。トロピカル●ンド。
本日のセールはボウズハゼ、ブラックバス稚魚、ギル稚魚などでした。
スモールも相変わらずいましたが、前回の偵察の時より小型になっていました。
きっとだれかが買ったんでしょうね。
飼えなくなって近くの川へ放流しないことを祈ります。
ヒナモロコが沢山入荷していました。
一応養殖と書いてありましたが、ちょっと怪しいです。お店は養殖だと思っているかもしれませんが、良く観察すると、カワバタも混じっているのです。トリコさんがどこかで捕獲してきた可能性が高いですね。
ちなみにカワバタが450円なのに対してヒナは980円でした。
お店もさすがに希少種であることは認識しているみたいです。
本日の偵察により、救出されたお魚はいませんでした。(^_^)
最近はお店もだんだん川魚がわかってきたみたいで、希少種をメダカと間違えて肉食魚の餌として使うようなことはなくなってきました。

最近、ショップ探索に出掛けていないのですがボウズハゼも売買されているのですか？・・・・結構、愛嬌が有って可愛いですからね！！
今回は餌用メダカ中には救出珍魚は混入していない、残念！！（^_^）
ヒナモロコのお値段は凄いですね（驚）

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餌用の魚にはよくクロメダカ、モツゴ、フナ稚魚、カワバタモロコ、ワタカなどが混入していまして、それらを無事救出するのが我が軍の任務であります。
今回は、と言いますか最近では店員になかなかの目利きがいまして、まず間違えることはなくなりました。
結局なにも救出しないで家に帰ったのですが、知り合いからカワバタモロコを3匹だけ分けていただいたので、お魚は増えました。
うまく繁殖させてあげようと思っています。

淡水魚倶楽部のカワバタモロコ君はお腹が大きいまま、今年は産卵せず！！
２００２年のメインテーマになりそうです。
また、楽しみが持ち越されて・・・・リベンジなのだ〜！！

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おかしいですね、その川端康成じゃないモロコ。
わかった！肥満ですよ、肥満。ｔａｋａｘ さんに頼んで
ＭＲＩ撮れば一発でわかりますよ、きっと。

Ｇｏｏｄアイデアですね！！(^o^)ハハハ
ｔａｋａｘさん、お願いしま〜すだ。あれれ、ヨシロー中尉でもＯＫ？？？
いまだにブクブクなのですが、それも三匹も♀がいるのですが、全部ただの肥満？>^_^<ぎゃははー

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カワバタ君の体重は何Ｋｇですか？　あまりに少ないと機械にまず、拒否されます。最初にチューニングという事をするのですが、容量が少ないと動きません。最低カボチャ以上の大きさが必要。もっともっと太らせていただかないと、撮影は不可です。
　指の撮影を時々するのですが、かなりつらいです。カワバタ君は指より小さいですよね。ほとんど内容は判別出来ないかもしれません。
　検査に最低でも数分掛かりますから、その間動かないように訓練しておいて下さい。

昨日実家へ魚たちに餌をやりに行くとカワバタモロコの1匹が異常に痩せてしまって水槽内の流れに身をまかせて漂っているではありませんか。
たった1日見なかっただけでここまで痩せるのは異常ですが、どうやらフナに追い掛けられていたようです。
急きょ病院水槽を作って隔離しました。
流れがなくなったら元気が出てきたようです。
まだ餌を食べようとしないのでPSBを過剰投入して、PSBから少しでも栄養が取れる環境をつくりました。ある程度回復して食欲が出てくればまず助かるのでそれまでは集中治療です。
他の2匹ははやくも太ってきました。(^_^)

ＭＲＩ っていまだに体重なんですね。
確かに苦労してたよ、某大手のＭＲＩはどうみても過大な
体重入れないときちんと動かなかったなあ。

麻酔使えば動きは押さえられる。
でも予想で二度と起きることも無さそう(ーー;)
指ってＣＴのほうがよくないですかね？３Ｄもできるし。

ｔａｋａｘさん、カワバタモロコ君の魚体重は約０．０１５Ｋｇ位かな？
３匹を縦に並べれば中指より大きくなると思いますが、駄目！！
麻酔ですが、ヨシロー中尉のカキコにも有るので断念＜お★様になっちゃった時にしか無理かな？？？・・・いまから予約も如何なもので？？？

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こんにちは
魚の麻酔って、なに使うんでしょうね？
前にTVで見た時は、妖しげな液体の中に某獣医がアロワナ突っ込んで、
ぐったりしたところを手術してましたが・・・。
ちなみにそのアロワナ、執刀したとたん、暴れまくってましたが・・・。
かわいそうに、そのアロワナ、また液体に漬けこまれてました。
空気呼吸できない魚だったら死んでるよ。ホント。
ところでジョルノさん、その「救出」っていうのそろそろやめません？
何をもって「救出」とするかは、多分意見がわかれる所だとは思いますが・・・。

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救出についてのガイドラインはこれまた難しいですね。
結果的にはお魚を買い取るわけですから。
でも餌になっている魚は基本的に値段が着いていないので、雑魚扱いされます。よって値段も10円〜30円くらいです。安いから買うというのも問題ですが・・・(^_^;)
救出については皆さんの意見を聞いてみたいと思います。選んでください。
Q バスの水槽にヒナモロコが入れられている!!さあどうしますか?
1.ヒナモロコを救出して買い取る
2.助けてやりたいが、買い取るしかヒナモロコを助ける方法がないので、かわいそうだが餌になってもらう

追伸
救出したところで、その魚を自然に帰してやるわけではないから、自然保護にはまったく貢献してないんですけどね(^_^;)
もうひとつ
真剣に自然保護や淡水魚保護を訴えるならば淡水魚を捕まえて飼育することもダメですから、私が保護をさけんでも説得力0です。面目ない(-_-;)

そうそうもう一つ救出する方法がありました
3.お店の店員に指導して希少種など資源の少ない魚を仕入れないようにさせる。
(これが一番かも・・)

４．行政にチクッて　メディアに訴える。。。。

あと、飼育することは生き物との共存（人間からの一方的なお世話）をはかれますので悪いことでは無いのかなぁ？　と　思っています。
ある意味　人を育てる行為の１つでは無いでしょうか？
淡水魚保護を訴える方々は　淡水魚好きなんですよね＾＾
飼うという行為は保護を訴えるまでの１プロセスだと思っています。
ではでは〜〜(^^)/

なんかの本でヒナモロコは養殖が進んでかなり手頃に買えるらしい
との記述発見。これで良いのか？
養殖物だから・・・ってのは錦鯉、金魚と同じではないですかね。
だいたいヒナモロコの環境が揃ってない、人間が破壊している。
レッドデータなんて希少価値あげてるだけで何の意味もないような
感じしません？環境省も隣の某省にどんどん文句言わないと！
ってことでいわいわさんの４に一票。

私はヒナモロコという種類より、別の視点で見てほしいなぁ〜と提案します。バスの水槽の中にブルーギルがエサとして入れてあっても文句言う人は少なそうですよね。これはブルーギルにヒナモロコとは異なる感情が入り過ぎているからだと思います。そのギルはどうやってその水槽に入ることになったかというのは、消費者には店員の言葉以外では実際に確認はできません。もしかすると、ブルーギル原産国で乱獲によって持ち込まれたギルかもしれませんよ。これが極論なのは承知しています。
ヒナモロコが絶滅寸前なのはよくわかります。でも、ヨシロー中尉さんがよく述べられている地域集団（地域個体群）も場所によっては絶滅寸前です。｢日本の淡水魚 改訂版｣のデメモロコの記述に、濃尾のデメモロコは減少しているという文面が増えています。濃尾のデメは危険な状態にあります。しかし琵琶湖には多くいるようです。このデメの場合はどう見ますか。濃尾のデメは希少な地域個体群だから餌はダメっ。そう思ってしまいがちですよね。でも、場所によっては大量にいるところも現存します。フナの方が少ないところもあります。そうしたところのデメは、同所的にいるフナよりもはるかに多いですから、資源量的に見て餌としても利用できるわけです。
それでも希少や貴重という肩書だけを崇拝するのは個人の自由です。ブランド信仰も誰にも迷惑かけなければ良いと思います。でも、この問題は購入がきっかけで乱獲が進む可能性を危惧しているのですから、なるべくならどんな購入も避けてほしいのです。しかし、私に届いたメールの中には、とある深刻な事情で魚が好きでも自分では捕ることができない方もいます。ですから、絶対に買うなとは言いません。更に不買運動の公言(ここは気軽に書けますが公の場ですから)は、法律を守って経営している業者に対して、営業妨害になる恐れもあるので、その辺りの表現などはなかなか難しいです。
私も以前は希少種が大好きで、片寄った視点で見ていましたから、ジョルノさんのお気持ちはよくわかるつもりですよ＾＾

いわいわさんの4案が一番効果がありそうですね。
個人でお店に訴えかけても儲け第一主義のお店は聞き入れてくれないですもんね。

そうだ!!忘れてましたが例のお店でライヒー君もセールで売られていました。
5センチくらいの稚魚でした。
やはり買っていく人は少ないようです。
お店で観察していると、川魚を買っていく人って殆どいないのですが、メダカを買っていく人は多いです。
川魚って飼育が難しい印象が強いのかもしれませんね。

西村さん了解です。
購入はしないことにしますね。
養殖しているエビ類もやっぱりダメでしょうか?
ミナミヌマエビなどは東京ではショップでしか手に入らないし・・
本当はのどから手がでるほど欲しいんです。
(手じゃなくてスタンドだそうかな・・←このネタはここでは分からない人が多いかな)

ジョジョの奇妙な大冒険！！
懐かしいですね。

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SAKUさん、こんにちは。
大きなプラスチィック製の樽を発見しました。
それを利用して池を造ろうと思っています。
上手くいくのでしょうか？
まずは、樽を埋める為の穴掘りから始めないといけないですね！！

ヒガイさん、元気に水槽の中で暴れてました。(^_^;
大きいので、破壊力の抜群！！
まさにヒガイです。(^_^)

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うちのヘラブナも鮎の餌のおかげですっかり元気を取り戻しまして、時々暴れてます。
大きいですから一度暴れると地形が変わります(^_^;)

池は良いですね！！
淡水魚倶楽部のひょうたん池は地中に埋められないのですが？(^O^)
何に使用していた樽ですか？・・・漬物用のものなら以前見た事があるのですが？？
来年の夏はビオトープが体験出来そうですね！！
自然の生息環境は興味深いですよ、淡水魚倶楽部の今年のヤゴのように！！
樽用の水草、ウォーターポピーが増えていますのでどうですか？
夏に黄色い花を持ちますよ・・・・サンプルはひょうたん池ページより見て！！
ヒガイ君、(^-^)/　ヨロシク・・・肥らせておいてね！！

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食べれるくらいに太ってますよ。(^_^)
ヒガイって、こんなにおデブだったかなぁ？なんて思ってます。
樽、何が入っていたのだろう？

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ヤフーオークションでヤマトヌマエビが43匹で1000円で売られています。
完全に業者が出展しているのですが、安いですね。
これらのエビは人工繁殖なんだろうか?

ジョルノさん、随分４３匹とは半端な数量ですね？
目方売りなのですかね、良く解らない売り方ですね！！
ええ〜と、一匹あたり￥２３．２５５８１３．−ですね>^_^<ぎゃははー

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いやーもうＮｏ５４は、やめましょう（＾−＾；A
長すぎて迷惑かけますから（＾−＾；A
まぁそのはなしは、おいといてっと
テナガエビ〜やっぱり欲しいです。
どうしてもだめですかね？場所教えてもらうのを
（￣―￣）oOОうーーんでも欲しいんだけどなぁ
テナガエビの場所キャリコさ〜ん教えて〜
まじです。

テナガエビは，霞ヶ浦や多摩川下流，相模川，公園の池で釣りましたが，kouさんの方には似たような環境の場所はありませんか？　日本中どこにでもいるような気がするのですが．
下流の流れの緩い所，よどんだ公園の池にいます．釣りをしていて，浮きは動くのに，ちっとも釣れて来ない時は，エビのアタリの事が多いです．自分で場所を開拓するのも楽しみのうちでは？

http://member.nifty.ne.jp/tamafish/

本屋さんで地元の釣り場ＭＡＰを購入してみるのは如何でしょうか？
親切なＭＡＰは魚種等についても表記していますのでなかなかいいです。
ちなみに私は関東の河川釣り場ＭＡＰ'95を見て　釣り場探しをしています。
って、、最近は多摩川ばかりですが　(^_^; ｱﾊﾊ…

付けたし、、、古本屋だと　２・３００円で売ってるよ。
古いほど　安いですよ＾＾

Ｋｏｕさんに司令！！
テナガエビは自分で探索しなさ〜い！！(^_-)ネッ
ｔａｋａｘさんもカキコしているように結構いますから・・・・・
ちなみに淡水魚倶楽部のテナガ君は又抱卵しているのですが？

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Kouさんの住んでいるところに池のある公園があると良いですね。休日は貸しボートなどでアベックがバシャバシャやっているようなところの桟橋の柱にくっついてますよ。
でも早くしないと寒くなるのでエビは捕獲しにくくなります。
ウェーダーで好きなところをガサガサできればオールシーズン捕れますが。
スポーツ新聞などの釣りの覧にも時々場所を紹介しています。

そうそう言い忘れてました
ショップで魚を買わないようにしようと私を含めて淡水魚愛好家は主張していますが、ネオンテトラをはじめとする小型熱帯魚やBシュリンプ、レッドクリスタルシュリンプなどのエビは殆どが人工繁殖させているので、そのかぎりではありません。と言っておかないとショップ側から攻撃されそう(^_^;)

SAKUさん、家の近くの用水路にコイの幼魚がいるんですよ。
１０月掬って持っていって。まだ１０センチないから。
早くしないと干上がっちゃうよ。まあ家が水使ってれば
浄化槽から水が出るので何とか生きてるかもしれないけど。
見た目野性っぽく細長かったですよ。クチボソ採ってたら
取れちゃったので返しておきました。とりあえず早く！

コイですか〜！！(-_-)ウーム
淡水魚倶楽部の水槽にまたまたデカクなる魚を入れるってかね？？？
あまり大きくならないのをお願いします〜｡(^-^)/
先週の土曜日に多摩川のコイ君（約６０ｍｍ）を入居させたばかりで・・・

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うーむ、もう一匹行ってみよう！ってなわけに行きませんか？
家では飼育無理だし・・・。かといって目の前で干上がってしまうのも
忍べない。まあ来てから検討ください。干上がってたりして・・・。

勘弁してくれ〜！！ヽ('ー`)/オテアゲー
でも、干上がってしまうのも何だか可哀相ですね＞
如何にかしてあげなければ・・・・・・

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昨日、初めてお魚キラーを使いました。
投入して30分程した頃、上げてみると・・・タイバラ君がピチピチと
跳ねる隙間が無い程に入っていました。中から取り出すのが大変なので、
暫くほっておきました。頃合いを見て上げ直すと・・・
もっと入ってました。(^_^;
結局、自分の手で放流する結果となってしましました。
いったい何匹いたのでしょう？

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私もキラーでタイバラ攻めになったことあります。
採るのがめんどくさかった。やはりつりと網がいいかな。

そうなんですよね、今の時期は稚魚が多くいるので気も使うのです。
しかも、業者が2.3日前に捕って行った聞いてもっとビックリ！！
捕ったのにこんなにいるとは・・・
教えてくれたのは水草業者の人でした。(^_^;

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でもタイバラならあんまり気使わないです。移入だから。
だってすごいんですよ。ミヤコが押されてるのもわかりますよ。
まさに米軍とグラナダ軍ぐらいの差がありますからね。
押されてしまうよ、絶対・・・。

お魚キラーの威力発揮ですね！！淡水魚倶楽部でも経験しました。
しかし、魚影の濃い場所での使用はお魚の体がスレテしまうので？？？
一寸考えものかな？
ヘラブナ釣りの時もフラシを使用して、例会が終了するまで放置ですので尾鰭等がだんだんと短くなってしまいますね！！
でも、魚影の濃さはやって見ないと解らないか？・・・生息観察後にそっと逃がしてあげるしかないですかね！！

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SAKUさん、こんにちは。
水草ですが、また、全部食べられてしまいました。現在、茎だけです。
家のお魚君達、食後にかなりの量の浮き草を食べさせているのですが
足りないようです。これから寒くなるにつれ、草が無くなっていくので、
どうしようか考え中です。水草飼育用の温室でも作ろうかな？

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うちの浮き草も全部食べられてしまいました。(^_^;)
生産が追い付かなかったです。
食欲が旺盛な魚達!!

お魚さん達は、結構、菜食主義なのですね。(^_^)
アナカリス、フサモ、マツモ、エビモ、セリ、キクモ、名も知らぬ雑草、
全て茎だけです。浮き草も、いくらあっても足りません！！
今度エサを買う時は植物性の強い物を購入したいです。

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現在我が家の餌はコメットなんですがヘラブナくんのために最適な餌を探していたところキラヒ−さんより鮎の餌のサンプルをいただけることになりました。これを試してみてよく食べるようだったら我が家では正式採用しようと思っています。聞くところによると植物質でそれでいて栄養も満点だとか。届くのがたのしみです。

皆さん、淡水魚倶楽部のタナゴのデザートである、ウキクサに感化されたようですね！！
淡水魚倶楽部ではＭａｃさんとジョルノさんは自宅に寄って頂き見ているのでご存知だと思うのですが、ウキクサは未だにタナゴにデザートとしてあげても有り余るので、毎週捨ててる状態です。
ひょうたん池（小さいものでも可）若しくは発泡スチロールでの増殖をお薦めします｡・・・・・自然の日当たりが一番！！
それと食事が十分でないと、如何してもお魚君達は水草の柔らかい所から食しますね！！
淡水魚倶楽部で一番水草主義者はアズマニシキですがね・・・・(^_^)
水草の中でも葉の硬いマツモでさえも１日で丸坊主状態です、ましてやキンギョモなら数時間で消滅します。
鮎の餌は先だってＢＢＳに登場した西村さんの『日本淡水魚類愛護会』ＯＦＦ会でよく1Ｋｇ：￥３５０．−で扱っていますよ！！

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家のマツモもフナが食って丸裸。いったい・・・。
入れても無駄と感じております。水草のもつ水の浄化能力を
期待していたのですが。

ＳＡＫＵさん。どもども。私の名前があったのでカキコさせてくださいね。
オフ会で1kg350円でアユのエサをお分けしようと思っています。
原価ですので儲けがないのが辛いところです(爆)。では。またー＾＾

http://pagebank.sun-inet.or.jp/~nisimura/

ＯＦＦ会はどうも参加出来そうもないのですが、”鮎の餌”やらはどんなものなのですかね？？？
送ってもらえるものですか？？・・・送料は勿論こちら払いで！！

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ＳＡＫＵさん。んー。オフ会に行くついでにご用意しようと思ったので…すいません。
また名古屋に来られる際やこちらが関東に行くことがありましたらお持ちします。
ちなみに植物質ではありません。詳細は手前味噌ですがＨＰに記しています。http://pagebank.sun-inet.or.jp/~nisimura/link23-1.html
ではまたー。

http://pagebank.sun-inet.or.jp/~nisimura/

了解で〜す！！ページで拝見しました。
今度、名古屋出張の帰りにでもお邪魔しま〜す！！

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1キロ350円ですか。
すばらしい価格ですね。
オフ会は参加不可能ですが、餌は魅力的ですね。

アユのエサって、原料何で出来ているのですか？
しかし、1キロ\350は安いですねぇ。
今すぐ購入したいくらいです。(^_^)

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Ｍａｃさん、原料等の詳細は前記、西村さんのページよりどうぞ！！
私も拝見しました。・・・・・何だか私が運送屋になりそうかな？？？？？

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ジョルノさん。ＳＡＫＵさん。オフは残念です。またお願いします。
ＳＡＫＵさんも飼育魚多くおられるご様子ですし、
１袋買ってジョルノさんやMacqeenさんとお分けになったらいかがですか？
お近くの飼料業者さんに問い合わせれば、意外とアユの餌は手に入りやすいですよ。
でも最低単価が１袋というが辛いですけど。
アユの餌は最近、私と同じようなことを真似ている方が、
またもやオリジナルぽく語っているのを見かけましたが陰気だわ…愚痴(爆)。

こんにちは
＞西村さん
まあまあ、そう愚痴らずに・・・。
かく言う僕も、西村さんのサイトで鮎餌の良さを知って以来、
飼育している生物（魚に限らず）はほとんど鮎餌を使っています。
海水魚、汽水魚、淡水魚はもとより、両生類や甲殻類、昆虫などの補助食としても使え、
便利な事この上ないです。
逆にこの餌を食べてくれない生物は飼わないといっても過言ではないです。（ハムスターは除く）
あまり人工飼料を食べてくれない肉食魚でも、これなら食べる。というケースも多いです。
ただ、今まで実際確認した中では、カジカ類（ウツセミ、小卵型、アユカケ）や、ボウズハゼは食べてくれませんでした。
あと、鮎餌なのに、大きいアユも食べてくれません。（爆）

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オールマィティ鮎餌もボウズハゼ君は受け付けませんか・・・・
淡水魚倶楽部のボウズ君は多摩川の苔の付着した石を毎週入れ換えしています。
これが見事に綺麗に食べるので驚いています｡
淡水魚倶楽部の水槽の前には綺麗になった石が山積み・・・バケツで返送！！
カムルチーは食べませんかね？？？？？

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さてさて8月から妙に色気づいてるオイカワ雄なんですが
ついに異種に興奮しちゃったようです。
それは同居のキンブナで、フナが底でもごもごやってたり、
定位してたりすると横に来てブルブル・・・。
オイカワ♀は産卵したあとはもうその気がないようです。
雄より餌。
皆さんも異種に興奮したことありますか？

家もタイバラが1っ匹だけ色気づいてます。
♀はアカヒレ君達と群れてます！！
そういえば、最近小鮒が1っ匹足りないような気が・・・

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ヨシロー中尉、そんな事があるのですか？？？
それはオイカワの♂が産卵場所よりギンブナ君を追い出しているのではないのですか？
明日にでも真相をオイカワ♂君に聞いてみて下さいね！！
事情聴取報告楽しみにしてま〜す・・・・・・・・。

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こんちは追川ハヤ乃介でござる。拙者、この季節誠に落ち着きなくなり、
恋路に走ることしばしばあり。今回はおなご見つけたんだがなんと敵が
いるではないか！しかも敵は幼少のころより苦難を過ごした兄弟だった！
今回はまああきらめるとしてこの火照る体どうすれば・・・。
むむっ、なかなか良いボディのすけ発見！アタックしたけど無視された。
でも黄金プレー？馬鹿

追川ハヤ乃介君のインタビュー報告有り難う！！
なかなかの文学少年みたいですね、ハヤ乃介君は！！
黄金プレーはやらないだろー？？？（爆笑）・・・この馬鹿もんが〜！！
ホウコク、シカト受け賜りそろう・・・・なんじゃこりゃ？？？

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ううむ、敵将見えたり。我が祖、西国の名族にて近代頃この板東に
至れり。一族かの地で繁栄し、子孫ますます隆盛極めり。
同様に金平ボテ盛、川睦Ａ家、川睦Ｂ家も侵攻せり。
かの地に我らを移入せし者、勝手な事をのたまい、我らを討伐せんとす。
されど移入したのも彼らの都合。全民族滅ぼされんがためにもここに
ジハード（聖戦）を布告し、「人間」共に戦線を布告せり！
追川上総介ハヤ実 記す
ってことになったらどうします？

銀嬢、お相手は泥鰌や鯉でも構わないっちゅうじゃありませんか、自立自尊あっぱれー！
とにかく神や誇りをめぐった戦も大きくなりませぬよう。。。（祈）

わはは。家のは「金の方（きんのかた ハヤ実側室、笑）」でございますことよ。やがて子は側近に操られ、宗家滅亡の道へと開かん。
さてさて某国ではジハードやるらしいし、タリバン５万人、
国民２５００万人。何とかならなかったのだろうか？

こんばんは　キャリコです。
メダカ水槽のエイリアン対策を知ってます。　　内緒ですよ！！
家では、メダカ水槽の中にカエルがたくさんいます。ホテイソウに隠れて！
これは川で取って来たり、オタマジャクシから成長したものですが、水槽を拠点に生活をしてくれてます。かなり逃げっていったかも？
カエルの昼間の唯一のエサは飛んで来る者、そうトンボなんです！
夜は水槽から離れてエサの散策をしているみたいです。ちゃんとジャンプして朝には水槽に戻ってきています。
慣れるとメダカにエサを上げる時も逃げないですよ！普段驚かさないからも？
欠点もありますが、夜　合唱が始まりますが、時々はもって心地よい時もあります。　(^○^)

http://homepage2.nifty.com/h384/

いいですねー合唱きいてみたい
かえるですか・・・・・
残念ながらかえるにがてなんです・・・・・・・
あの舌をのばすとき、×いちゃいそうです。
でも合唱は、聞いてみたいなぁ・・・・

名案ですね！！エイリアンの撃退方法はカエルでしたか！！（^_^）
自然環境は上手く出来ていますね！！
必ず天敵がいる物なのですね､以前オタマジャクシは水槽内の苔と水草に付着した苔をあっという間にたいらげてお掃除屋さんとしてＨＰで紹介しましたが、エイリアンの天敵とは気が付きませんでした｡
でもいまオタマが採集出来るかな？・・・・探索に行って見ますか？

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ウシガエルならオタマのまま越冬するので沢山いるみたいですよ。・・・しかしメダカは全滅するでしょう（爆）

北浦の細流には沢山いまーす。(^_^)
今日も、沢山いました。

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幾らなんでも、淡水魚倶楽部のひょうたん池に”ウシガエル”は勘弁して下さいよー！！
もう少し小さいアマガエルとかは居ないのですかね？
せめてトノサマガエルまでかな？
Ｕ−ＭＡさんのおっしゃるようにウシガエルにメダカが食べられそうで〜す。

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私が子供のころケガをすると「赤チン」(ヨードチンキ)を塗っていましたが、水槽の魚が病気になるとこの赤チンが効果的で、そのまま水槽に適当な量を入れていまいした。(^_^;)
自然素材から生まれたヨードですから魚にも使えたんだと思いますが、のちに水銀を使っているという話しが広まってたちまち廃れてしまいました。かわりに「マキロン」が登場したわけですが、マキロンでは魚の病気は直らないみたいです。

赤チン、今でも売ってますよ。（たしか）
一時、販売を止めていましたが、成分を変え復活したのです。
以前より有害な物質が入ってたりして・・・(^_^;

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赤チンの話題になってしまいましたね！！
先だっては”赤チン”とか欠きたくなかったのですが・・・・歳が解りますね
しかし、特効薬だったのですよ、Ｍａｃさん今でも有りますかね？？？
何処にお住まいで？？？（^_^）・・・まさか､山奥では！！（笑）

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現在のコンビニ風に変わってしまった大型ドラック店にありますよ。
家では、子供が愛用してま〜す。(^_^)

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私は小さいころ頭を切る大ケガをおったんですが、うちの親は赤チンだけ塗ってそのままでした。(^_^;)
幼稚園に真っ赤な頭で行くと先生が「その頭どうしたの!!!」と半狂乱になってせまってきたのをいまだに覚えています。
親におおそとがりで投げられて、門柱に頭をぶつけたとはさすがに言えなかったですわ。(^_^;)うちは男3兄弟でしつけが厳しかったからな〜。

失礼致しました｡・・・・大型ドラック店で扱っているのですか？
皆さん、楽しい話題が一杯で結構ですね！！
今後もこの調子で楽しくやっていきましょうね！！

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ＳＡＫＵさん、こんにちは。
台風による被害に遭われた皆様には、心よりお見舞い申しあげます。
私も上陸前に、近くの川の水位を見に行きました。
水かさが普段の3〜４倍ありました。
その川なんですが、今までは３面コンクリの水無し川でしたが、
「花を愛で水辺に遊ぶ」基本理念のもとに策定された『リメイク』プランにより、
この４月、家の近所で一部親水化が完成された川です。
今では昆虫、カエル、コウモリ、カモが住み、コウモリも来ます。
他ゾーンも短期目標平成１５年、長期目標平成３０年を目安に、
「魚の住める川をめざす」そうです。
平成３０年、魚がのぼってきてると良いいなあ。

今晩は、Ｕ−ＭＡさん！！
いいですね”魚の住める川をめざす”計画、どんどん色々な種類のお魚君達が戻って来て、又繁殖していくようになると子供達も沢山の生態観察が出来ますね！！
”魚を採らない”より”魚を増やす”ことがもっと論議されると良いのですがね・・・・・・・

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こんにちはＳＡＫＵさん、。
都市の川は暗渠部分があったり、個人の家が間際に迫ってたり、と簡単にはゆかないのですよね。
私は淡水魚に関心を持つようになってから、一人ではゴミ拾い位しか出来ないし、 と思い、
直接的には魚には関係ないのですが、身の丈にあったＮＧＯ活動等に参加するようになりました。
それから今まで出さなかった市政アンケートハガキにも、プリントアウトした長文を貼付けて返してます。税金一応納めてますものね（笑）

淡水魚倶楽部は未だ本格的に自然環境保護には参加した事が無いのですが、先だって中本さんよりあと２〜３年は今のままで許してあげるが、その後は”俺と一緒に多摩川の土手に淡水魚が溢れるくらい戻ってくるような河川にしよう”と誘われているのですが？？？・・・・その頃何歳？？？
ＵーＭＡさん、小さいことからコツコツと！！頑張ってね！！

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こんにちは。探し出すのがかなり・・・（笑）
ＳＡＫＵさん、「その頃何歳？？？」
って、私も娘を派遣、かな。（笑）
こうした運動は「継ぐ事」も重要だと感じます。
では。

ＳＡＫＵ歳はその頃きっと？？？位かな？・・・・ナイショで〜す。
Ｕ−ＭＡさんもその頃はお○○○○○になっているのかな？・・・失礼致しました｡（^_^）

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

いいですね、魚が住める川をめざすって
きょう木曽川にいってきて黒メダカをとってきました。
黒メダカは、結構危ないらしい（絶滅しそう）ので増やして放流することにしました。
とってきたメダカは、２０匹ですね。
けっこう簡単にとれました。
早く産卵しないかな〜（前と同じ）

ｋｏｕさん、メダカの産卵はそろそろ終わりのようです。
淡水魚倶楽部のメダカはもう打ち止めみたいな感じですが？
でも未だ水温は２７℃近辺あるので大丈夫かもね？？？

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あらららららららら、そうなんですか・・・・
まぁ頑張って育てて見ます。

室内飼育なら未だ間にあうかもね？
ちなみに去年の淡水魚倶楽部でのメダカのページでは１０月１日のアップで産卵の採集を報告しています｡

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KOUさんはじめまして。Ｕ−ＭＡと申します。
私がこの春掬ったメダカは、ほんの少〜しオレンジが入ってます。
田圃も消えてしまったこの辺りの在来メダカは水族館くらいにしか
いないそうです。
その地の人々の生活も含め、生き物とその生息環境はセットで考えたいですね。。。
あと、人為的に繁殖させたものの放流についても、あまり良い意見を聞きませんので、
「うちのメダカ」として代々愛でるのが良いかもしれませんよ〜。
お気を悪くなされたらごめんなさい。今後ともヨロシク（ＳＡＫＵさん風）
P.S
うちの「馬の骨」メダカは卑屈にもならず元気一杯、でももう産卵は終わったようでーす。

Ｕ−ＭＡさん、大丈夫ですよ・・・・・心配しなくても、多分メダカは増えないと思います。・・・・・ｋｏｕさん、冗談ですよ〜ん。（笑）
そうと言われたら絶対に繁殖させてやるぞ−（怒）・・・このカキコを読んだ時のｋｏｕさんの顔が浮かびま〜す！！
Ｕ−ＭＡさんにＳＡＫＵ風の締めを使用されてしまいましたが、淡水魚倶楽部からも”今後ともヨロシクね〜”

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Ｕ−ＭＡさん。お久しぶりです。増えたら放流すればよいというのは、仰るとおり問題点の方が多いかもしれませんね。以前はタナゴ放流を公言していた団体がありましたが、最近は方向転換されましたようですし、本当にその方向に敬服しますよ。またオオタナゴが関東にいるという情報も寄せられており、放流の恐ろしさを知りました。最近のタイワンザルのようなむごい事態だけは避けたいですね。ではまたー。

http://pagebank.sun-inet.or.jp/~nisimura/

西村さん、お世話になってます〜。（この場を借りてお礼）
新興勢力どうの、遺伝子どうのは詳しく分りませんが、先に仰られてるように、人間が手を貸すことで逆に減少した、ということは避けたいものですね。タナゴ放流団体の件、知りませんでしたが、私は根気よい啓蒙は必要かと思うし、団体にしても個人にしても新たな問題点等が明らかになった場合は軌道修正必須、と思ってます。ちと悠長すぎるかな。。。(^ ^;)
またヨシノボリの写真など、参考にさせてくださいね。ではですー。

昨日釣り指導を依頼されたため公用で奥多摩へ行ってきましたが、台風の爪痕はまだまだ健在で、濁流と流木、増水のため釣りなんてできる状態ではなかったです。小河内ダムも増水して水が川へこぼれているしまつです。
あの様子だと多摩川もまだまだ濁流でしょうね。

残念でしたね。私は雨でフナ、タナゴ釣りを断念しました。夕方、雨がやんだ
ので、家の近くの利根川にハゼを釣りに行きました。釣果は散々なものでした。水の色はコーヒー牛乳色でした。

http://www2.ttcn.ne.jp/~masaki

奥多摩はカフェオーレ色でした(^_^;)
川にいた魚達は流されてしまい、奥多摩湖の中に大量に移動したらしく、川から湖へ流れる河口?付近では、大型のニジマスがイレ食いだったと地元のおじさん(日券を売っていた人)が言ってましたよ。
利根川の河口に小魚が集中したのも、これと同じ原理かもしれませんね。

多摩川　登戸方面も　濁流でした。。。。
流れの緩やかなところだと　そこそこ釣れましたよ。。。
小規模な小池に　オイカワの群れが取り残されていたようなので
釣れるだけ　釣って　本流に戻しましたが、余計なお世話だったかも
と、思う今日この頃。。。

相模川も本流は薄茶色の濁流でした．でも，ワンドは，青い色の水で，ここのワンドへは本流からの直接の水の供給が無いようでした．やはり本来の水の色は美しいですよね．
多摩川が普通の水の色になるにはまだ掛かりそうですね．

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昨日、やっと台風一過の多摩川を見に行ってきました｡
以前、へら鮒釣りを特訓した池も周りのヨシが尽く薙ぎ倒されていて、見渡しが良くなってしまい何だか寂しい気がして、水の威力の凄まじさを再認識致しました｡
池の水は丁度、ネンドを泥水で溶いたような感じでした｡
早く以前のような多摩川に戻ってもらいたいものです。
池の側には流れ込みが出来ていてその中で小魚が死んでいました｡

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私は　五本松の緩みでねずみと　コイの死体が漂着していて
吐きそうになりました。。。大雨は水の外・中を問わず猛威を
ふるいますね。。。

やはり被害甚大でしたか。
奥多摩もまだまたあの状態がつづきますから、多摩川本流はしばらくはダメでしょうね。
10月までに元通りになってくれると良いのですが・・・
楽しみにしているもので、小物釣り

ジョルノさん、１０月の半ばまでには元の多摩川に戻ると思いますよ！！
水はある程度透明になると思いますが、岸のヨシ等は来年まで無理かもね？

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こんばんわーーー
ねーねー何々ｶﾑﾙｰﾁって蛇みたいに見えるねー
でもおもしろそー
さくちゃん家のｶﾑﾙｰﾁって何か手乗りになりそうだねーそんなわけないか

ゆかぽん、久しぶり〜。カムルーチでなくカムルチーです。
実はそうなんです、蛇なのです。（^_^）・・・・冗談で〜す！！
先程はｈｉｄｅさんより、カムルチーに指を噛まれてそれ以来、嫌いになったと言うカキコ貰っちゃたのだが・・・・噛むるちーだからね、当然？
今度、ゆかぽんの手に乗せてあげま〜す！！細くなるかもよ？？（^_^）へへ
カムルチーは移入魚で原産は中国・朝鮮半島です。

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カムルチーって餌、生き餌じゃないといけないみたいなんですが・・・・
何あげてますか？
僕も、飼ってみたいです。

クリルで如何にか飼育しようと朝鮮中で〜す。（再変換：”挑戦”でした。）
上手く出来ると良いのですが？？？

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頑張ってくださーい
私も、できるだけ、淡水魚が、淡水魚をたべるのを
見たくないので・・・・・・
しかもここは、淡水魚倶楽部だし（笑）

フィシュイーターの仲間は皆、自然環境では子孫を残す為に日常茶飯事行われている営みなのですがね。
でも淡水魚倶楽部だけにあまり水槽内で淡水魚を食べるのは見たくないものですね！！
多分、クリルでＯＫと思いますよ。・・・お腹が空けば何でも食べますよ！！

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　ひさしぶりです。TOPが、らいぎょに・・・・小学生の頃、らいぎょを飼ってて、水の中に、指を突っ込みバチャバチャしてたら、指を噛まれました(ToT)　だから、嫌いです。

山渓ポケットガイド淡水魚って、本を買いました。それによると、捕まえたドジョウは、多分、シマドジョウです。

　それと、悲しい事に、メダカの水槽に、寄生虫が！！！！
多分、イカリムシって奴だと思います。いまの所、放置です。
　何らかの対策をしなくては･･･

今晩はｈｉｄｅさん、雷魚はあまり好きではないようですね・・・失礼！！
山渓ポケットガイド�P淡水魚（定価￥１０００）ですね、この本は探索時に名前の如く、ポケットサイズでとても良いですね！！
メダカにイカリムシ付着ですか？大変です、早く治療を・・・・・
淡水魚倶楽部では以前、釣堀で釣ったコイに付着していた事があり、ピンセットで摘んで引き抜いた後、メチレンブルーの薄め液を綿棒につけて患部につけてあげると全快した経験があります。・・・・お試しあれ！！

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りょうかいっ （'◇'）ゞ
早急に、駆除　治療したいと思います。

メダカはコイと違い、体が小さいので一寸大変ですね！！
頑張れ〜！！
以前はメチレンブルー等の薬は無かったので（有ったかも、なかなか購入できなかっただけかな？）人間の使用する赤チン（マーキュロクロム）を患部に付けてあげたものです｡・・・この場合､患部は黒く色素が変化してしまう！！

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ためしで作成してみました。
上記添付のアドレスヘ

http://isweb21.infoseek.co.jp/sports/bokosb/

３つあるので「スペシャルＢＢＳ」へクリック！！

http://isweb21.infoseek.co.jp/sports/bokosb/

スペシャルＢＢＳ見たよ〜ん！！
やはり、コメント欄に白以外のカラーを指定すると配色が限定されるね。
レッドが光ってしまい若干見難いね！！

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

メールよりこっちの方が早いのでこちらにします。

Homeクリックしてください。そのお店に行けます。
こちらで買えばコレクトで商品がきてからの支払いなので安心だと思います。

自分から送ろうかなどといいだしてなんですが、こちらの方がスムーズにいけると思うのでお勧めします。
では。

http://www.to-to.co.jp/

ＮＯ．６０了解です。
早速、アクセスして見ます｡・・・・何処の店かな？？？

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

ＳＡＫＵさんへ
どうでしたか？

昨日、行ってきました〜よん！！
本当に安いですね、あれって価格＋消費税ですよね・・・・それにしても安い！！（^_^）
良い所を教えて頂き有り難う御座いました｡
賢ちゃんに何個程、買うか相談してから発注しま〜す。

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

でしょ！でしょ！
僕も特価品のライト（シングルとダブルの２つ）注文しました。明日届く予定です。
熱帯魚関係のサイトはある程度任せてください！（なんちゃって）
ではでは！

取り敢えずこれから試しに２缶だけ発注しようと思っています｡
色々と有り難う御座いました｡
又、良い情報をお待ちしていま〜す｡・・・・・ヨロシク！！

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

今、広島に大雨洪水警報が、発令されました・・・。
明日もガサガサに、行けそうにありません。
この所、週末は、雨ばかりの様な気がする。
カルムチー、いいですね。
家の方は、いないので（かなり、遠くに行けばいるらしいが）一度、
飼ってみたい（採ってみたい）魚です。

雨続きのようで、楽しみな週末が寂しいですね！！
そういう時は水槽の掃除ですよ・・・・採集に行ってしまうとなかなか出来ないですからね！！
カムルチーは怖そうですが、結構可愛いものですよ！！

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

takaxさんが多摩川の氾濫で取り残されたお魚の救助をやってくれました。私も気になっていただけにtakaxさんには感謝しております。
まだまだいたるところで水たまりに取り残されたお魚がいるはずです。
皆さんなるべく本流へ戻すようにガサガサやってください。m(_ _)m

１時間やったら，今日は腕が筋肉痛です．日頃運動していないせいですね．おかげで，飼育用の魚も捕れたので，救助していると良い事ありますよ．頑張った割には，数は少なかったようで，前日に，誰か来てガサガサしていったのかもしれません．

http://member.nifty.ne.jp/tamafish/

ｔａｋａｘさん、救出活動ご苦労様でした。
多摩川の魚君達の一部が元の生息場所に戻れたのですね・・・・感激！！
明日、多摩川の様子を視察しに行って見ようと思っています｡

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なんかここえらい事になってるみたいですねえ　それだけ活気、熱意みたいな物を感じます　お久しぶりにカキコします　先日久しぶりに竿を出したのですが釣果はさっぱりでした　小さなフナサイズの鯉が一匹釣れただけ・・・　淋しいようですが実は小さい鯉は初めて！　しかも黒ずんでないしけっこう綺麗だったので満足してしまいました　しかし雨のせいもあり写真が取れませんでした　こんどはいると言われているタナゴでも狙ってみようと思います

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5321/

そうなんですよ、皆ここに集まる人は淡水魚好きですからね！！
多摩川でも稚ゴイが時々針掛かりしますが結構綺麗で可愛いですね。
しかし、直ぐに大きくなってしまうので里帰りですよ！！

タナゴも採集出来るのですか？・・・・羨ましい！！

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

ＳＡＫＵさん、こんばんは。
この間淡水魚倶楽部の住人のカワアナゴとギルにはクリルをやってるとお聞きしました。その時高価だとおっしゃったのですが、そちらでは一缶おいくらなんでしょうか？
こっちは、テトラクリルーＥ（１００ｇ）６９８円なんですが。

ちょっと思い出して疑問に思ったことでした。
でわでわ〜。

エースケさん、先だって御知らせしました淡水魚倶楽部で使用している”クリル”はエースケさんの購入したものと同様だと思いますが・・・・・
ＴｅｔｒａＫｒｉｌｌ−Ｅ（Ｎｅｔｗｔ．１００ｇ）で￥１２８０です。
ぼられているかな？？？？
￥６９８の購入場所を神様、是非淡水魚倶楽部に教えて下さ〜い。
即、購入したい〜よ！！

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

クリルですか、なんと贅沢・・・・
エースケさん同じ岐阜なようでよろしくおねがいします。
エースケさんは、どんな川でどんな生物とってますか？是非教えてください。
あと、皆さんは、どんな餌やってますか？ちなみに僕は
テトラフィン金魚の餌フレークタイプです。これいいんですよ〜
安いし、本当に水汚さないし、食いつき抜群なのでいいんです。
なんにしろ安い！！ぼくは、一番大きいの買ってます。
一度ためしてみては？（これほんと）

淡水魚倶楽部でもこの間、大きい缶のものが特価で出ていたので五個ほど購入したのですが、なにしろ大所帯なものであっという間に無くなってしまいました｡・・・・・又、購入してあげなければ・・・・・

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

どうも。
＞ＳＡＫＵさん
いや、ぼられてはいないと思いますよ！なんでかっていうと、一番そばにあるお店ので１３８０円でしたから・・・もう１つの方が安いのでしょう。しかも通常値段ですし。
もしあれでしたら、大量に購入して送りましょうか？（笑）もちろんその場合はすべてＳＡＫＵさんもちですけど・・・（笑笑）その方法は送料がやけに懸かるから問題ですけどね。缶はかさばるから困る。

＞ｋｏｕさん
どうも、賢さんへのカキコではじめて知りました。以後よろしくお願いします。どんな川？メジャーじゃないですよ。近くの川です。長良川のようなとこ行けません。土岐川ってとこです。最近やったのは一ヶ月前ですがカワムツB型でした。一緒にやってた見知らぬ親子さんにナマズ貰っちゃいました。
最近とってないし、熱帯魚中心でやってますので、今はこの２種類だけです。
オイカワとかカワバタモロコとかも飼いたいとは思ってますけど･･･家のそばにはそんなのはいません。・・・残念！！
あとハゼ系好きですよ。
では遅いので今回はこのくらいで。

エースケさん！！冗談ではなく全額淡水魚倶楽部でお支払い致しますので送って下さいよ！！
しかし、電卓を片手に持って１缶当たり、￥１２８０以下の場合ですよ！！
くれぐれも計算間違えのなき様にお願いしますよ〜ん。（^\^）

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

いつもの店で大量にあるかどうか探しときます。

もし買うとしたら数としていくら入り用ですか？
少ないと意味ないでしょうし･･･送料も問題となってきますから。

取り敢えず、５缶注文しま〜す！！
少ないかな？？？

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クリルってうまいんですかね〜
う〜ん食べさせたことないからわかりませんな〜
そんなに食うんですか栗じゃなくてクリル（≧▽≦）ギャハハハは

食べてみたことありますけど、味ないです。よく噛むと味が出てくるかも・・・その代わり水が入ります（笑）。

＞ＳＡＫＵさんへ
良い通販のお店を見つけたので紹介します。
メール送りますのでご覧下さい。
クリルが680円でした。（熱帯魚激安店←こちらで家の120cm水槽も買ってます。）

淡水魚倶楽部では賢ちゃんと妻が食べて見ましたよ！！
お魚にあげるのには一寸もったいないかな？？？？？
通販店のメール待っていま〜す！！ヨロシク〜！！・・・ＮＯ．６０了解です。

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

SAKUさん、お久しぶりです。
「淡水魚倶楽部員」のふなむしです。（笑）
先日来のAkiraさんとのやりとり、
また、別サイトの某掲示板でのここに集う方々のやりとりを拝見し、ここにカキコする決心をしました。
まずは１つ謝らねばなりません。というのも、SAKUさんや、他の方に対して、僕は１つの疑念を抱いていたからです。
それは、こんなにあからさまに場所を公開して、口ではうまいこといいながら、淡水魚の将来なんてどうでもいいんだろうな、と思っていた事についてです。
しかしそれは、Akiraさんとのやりとりの中で、誤解であったと思うに至りました。
特にSAKUさんやジョルノさんの真摯な対応には、淡水魚に対する熱い心を感じました。
方向性は違うけれど、淡水魚を守りたいとの思いは同じであると思いました。
実際、釣りの世界では、ポイント公開は当たり前ですよね。
逆に淡水魚採集の世界では、ほんの数年前までは、口コミが当たり前でした。
この感覚の違いというのは、なかなかすり合わせが難しいところだと思いますが、
その秘匿性が淡水魚の乱獲を防いでいた面も否定できません。
淡水魚減少の原因は、もちろん他にもいろいろありますよね。でも、その、「他の原因」によって減ってしまった淡水魚の生息地に、乱獲がとどめを刺している事もまた、事実としてあります。
僕は名古屋の人間ですので、今回問題となった「多摩川」がどんなところなのかも知りませんし、文句をつける立場にはありませんし、僕自身、必ずしも全ての淡水魚生息地を隠匿せよとの主張はもっていません。
それに、今回、熟慮された上でこの場所を選定されたということも理解しました。
ただ、これくらいは大丈夫。という基準をどこに設けるかというのが難しくもあり、一番重要な点であると考えます。
それはもちろんオフ会主催者なり、サイトの管理者の手に委ねられている訳ですから、最終的には（法を犯さない限り）自由なのですが・・・。
僕らはどうしてもこのテの話に過敏に反応してしまいますが、それにも訳があるのです。
例えば、ヤマケイ「日本の淡水魚」に載ったタナゴ生息地の現在の惨状はご存知の通りですし、
ここでも話題にのぼった名古屋テレビ「レッツドンキホーテ」の件もあります。
「レッツドンキホーテ」は、アウトドア番組としては面白く、僕も勉強になる面が多々ありますし、海上の森について何回も取り上げた事は、この森のかなりの部分を開発から守った要因の１つとして高く評価してもいいと思います。
ですが、淡水魚については・・・。
普段あまりなじみのない淡水魚というものに、親しむきっかけとしての採集を僕は否定はしませんが、この番組で放送された後のロケ地の惨状を、果たしてこの番組の関係者はどう思っているのでしょう？
もちろん全部の場所とはいいません。一部の場所です。
白状してしまうと、僕はかつてこの番組の大ファンでした。そして、僕も番組中で紹介された場所へ足をはこんで採集したりもしました。
しかし、ある時僕がもともと知っていた場所が紹介された事がありました。
そこは、とても狭い範囲の場所でした。
ちょっと心配になり、その次の日曜日出かけてみると・・・。
結果はおわかりになると思います。
たとえ地名が出ていなくとも、探す気になれば、風景写真１枚からだって場所の特定はできます。僕もそうでしたし。
その時から、場所公開は怖いと思うようになりました。
Akiraさんにしても、西村さんにしても、ケンカを売りに来ているわけでも、
和を乱そうとしている訳でもない事は、わかっていただけると思います。
もちろん僕もそうです。何卒ご理解ください。

気付いたら長文になってしまいました。申し訳ありません。
本文中、書籍、番組名などを敢えて出しましたが、特定の個人への中傷意図はありません。
ではまた。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7643/

ふなむしさん、はじめまして。淡水魚倶楽部員のMacqeenです。
私は北浦で小物釣りをしている者ですが、酷い状況です。
乱獲、違法放流は当たり前、ここ数年はバスプロなる者まで出てきて、
歯止めが利きません。キャッチ&リリースなどとカッコ良いことを言って
ますが、これはゴミの事です。（一部の人間ですが）
ここの掲示板に集まる人たちは、そんな状況を打破しようと思っている
人ばかり（だと思う・・・）です。
ふなむしさんも協力して淡水魚の住みやすい環境を作っていきましょう。

http://www2.ttcn.ne.jp/~masaki

ちわ＾＾　（皆さんへ）
僕は難しいこととか判りません。過去にどんなことがあったかも知りません。
だから、一言「いろんなことを教えてください」　よろしくですぅ〜
ではでは〜〜(^^)/

>>それは、こんなにあからさまに場所を公開して、口ではうまいこといいな>>がら、淡水魚の将来なんてどうでもいいんだろうな、と思っていた事につ>>いてです。

そんなこと誰も思ってないですよ！マニアじゃあないんだから（私はね）
それに他の掲示板見て何か言いたい事あれば言うべきですよ。
他の掲示板だってすごいとこあるでしょ。
だいたい淡水魚購入自体見てて嫌なんですが、それを公言し、飼い切れず
に助けもとめてるところもありますしね。

ドンキはマスメディアであること痛感しないといけないでしょうね。
私は何度もメール送ったことありますが・・・。返事無しで〜す。
まあ採集マニアとか業者ってほとんど関東ナンバーらしいね・・・。
皆さんも見かけたらその車のナンバー控えておいたほうが良いかも。
この国行政、自治体が動かないと規制もできないんですよ。
モラル・・・いったいどこへ。

ふなむしさん、お久しぶりで〜す。・・・・元気ですか？
昨日はＢＢＳをハイジャックして頂き誠に有り難うございます。（^_^）
長〜い、長〜いカキコをして頂いたので他の人のカキコが前ページになってしまいました。
交雑種では西村さん同様にお世話様でした。
特に檻に入ったような小さい湖沼での公開はまずいですね！！
多摩川は非常に広大で有り、今日その場所で取れても明日は取れないような環境です。
しかし、画像が掲載されればおっしゃる通り淡水魚好きの方は行ってみたい気になりますね！！
淡水魚倶楽部でも今後は出来るだけ特定可能な画像は控えていく次第です。
今後もヨロシク！！
淡水魚愛好家による河川・湖沼に淡水魚の沢山泳ぐ自然環境を作る為に手足になりたいものですね！！・・・・・釣っても、釣っても増えるような環境！！
我々が釣る数は漁師ではないので砂粒ほどの僅かなものだと思いますが・・・・

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

ふなむしさん、反論無いの？
書き逃げじゃあ議論になりませんな。

こんにちは
皆様レスありがとうございました。
すみません遅筆で・・・。例の事件でTV見まくってました。面目ないです。
＞SAKUさん
いやー、投稿してみると、ホントに長かったです。すみません。

＞淡水魚愛好家による河川・湖沼に淡水魚の沢山泳ぐ自然環境を作る為に手足になりたいものですね！！・・・・・
＞釣っても、釣っても増えるような環境！！
いいですねえ。こういう環境がたくさんあれば、公開しないでとかそんなうるさい事も言わずに、楽しく採集ができたんでしょうけどね。
ただ、ここで危惧されるのは、愛好家（僕も含めて）主体の場合、特定の生物種に偏りはしないか？という事です。
特定の種類だけが釣っても釣っても増えるような環境・・・。
まさに今の日本がそうではないでしょうか。バスやギルという魚によって。
まずは、錦鯉を放すことが環境保護だとかの恐ろしい勘違いをなくす事が重要ですね。
他の生物種（もちろん魚以外も）を含めた環境を守ることができればいいですね。
「自然環境を作る」というのは、相当困難なことでありますので、少なくとも今残っている環境を残すというのが、とりあえずはしなければならない事だと考えております。
しかし、その為には生息地を公開しなけれなならない事も・・・。
難しい問題です。
（公共工事が迫っていると、淡水魚の生息地が公開され、工事が始まるより前にほぼ全滅してしまったというケースもあります。）

僕は公開するしないは、あくまで個人の基準として考えています。
しかし、ご存知とは思いますが、
たとえ大河川であっても、ピンポイントでしか生息していない種というのは案外いる事も、お留め置きください。
Akiraさんの先のカキコは、そのようなものを危惧されての事だと思います。
なにもしがらみなく、楽しく採集できる世の中だと、いいんですけどね。
岡山の某場所、採集禁止の看板が立ったそうですが、こういう場所が今後増えない事を祈ります。
公開によって、かえって人を水辺から遠ざける結果となってしまった、ほんの１例です。
ではまた。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7643/

あららららなんか大変なことに・・・・（＾−＾；A
まぁ皆さんこういう場合は、川いきましょう川、心がなごみますから。
わたくしは、あまり過去のこともしらないのですが・・（＾−＾；A
まぁどちらも正しいことだと思います。
ふなむしさんの言うことも一理ありますし。皆さんの言うことも一理あります。（と思います・・・）
まぁそんなにこの掲示板を、楽しく使いましょう・・
わたくしに言えることは、このぐらいです。
（すいませんでしゃばってしまってでもせっかくの掲示板なので楽しくつかいましょうよ。でかい口たたいてすいません・・・・）
なんか

私もkouさんに賛成(^_^)/

http://www2.ttcn.ne.jp/~masaki

いいんじゃないですか〜！！
淡水魚倶楽部ＢＢＳは少々過激とも思われるカキコがここの所続き、中には不快を感じて一寸カキコを遠慮する等のメールも頂きましたが、何時も”淡水魚倶楽部”にアクセスして頂いている皆様は皆お魚好きだと思います｡（漂流して辿り着いた人は別ですがね！！）
お魚好きという事に付いては皆一致しているのですが、一人一人が自分なりの方向なり信念を持っていると思います、その中で色々な意見（過激なカキコは一寸遠慮して頂き、あくまで紳士的なカキコをお願いします。）が有り、又反論もあって当然だと思います・・・到着目的地は同じでも行き方は色々！！
その中でもこのＢＢＳを通じて、お互いに再認識できる事が一つでも有れば淡水魚倶楽部の管理人の仕事としては大成功であると考えます｡
西村さんにはＢＢＳ上で『淡水魚のことで頭が一杯になり生意気な態度に出てすいませんでした。』とのコメントも書き添えて頂きました｡・・・紳士だね！！このコメントを何時書いてくれるか待っていました｡あっぱれ、ニシムラ！！
幼い時に喧嘩した○○君とは一番の親友・・・・何だか似ていると思いませんか・・・お互い言いたい事を言って突進！！目標ひとつ！！自然環境の保護と淡水魚を増やして皆で食用にする事（冗談で〜す！！）
とにかく皆、淡水魚ファンということは一致しているのですから仲良くやりましょう〜ね！！・・・・・・ふなむしさん、今後もヨロシ〜ク:いい加減にしないと次から”ふなむし”改め”フナ無視”って呼んじゃうぞ〜！！（^_^）

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kouさん。はじめまして。仰るとおりですね。ふなむしさんも私も乱すためにここに書き込みしているわけではないということはわかってください。みなさんと楽しくして行きたいです。基本的に議論より楽しい話題の方が誰もが好きですからね。しかし、１個人サイトではありますが、それすら生息地公開というものには目を潰れないほど現状はひどいのです。ですから改善していただければ私も何も申し上げることもありません。この問題を軽く見ることなく逃げないで考えて頂きたいのです。

http://pagebank.sun-inet.or.jp/~nisimura/

私は　ＳＡＫＵさんに同意っす＾＾
ただ、皆さんにお願いがあります。もっと表現を柔らかくしてほしいっす。
正直、最初皆さんのやりとりを拝見した際、恐かったです。
難しい注文ですがよろしくです　m(._.)m ペコッ

いわいわさん　このくらいの書き込みはBBSをやっているとあたりまえですよ(^_^;)
私が公開しているバス問題をあつかったページのBBSはこんなもんじゃなかったです。(^_^;)
ここへ書き込まれている方はみな冷静な意見を持っているので質はかなり良いです。

なんかすごいことに・・・。
まあみんな魚のこと思ってるわけですからね。みんな本音が少々
でてもよろしいかもしれません。ただ荒れたとかでメールとかじゃあなくて
堂々と出てきて議論することも必要です。
参加しないと結局流されていくんですよ。濁流に。

こんばんは^^

SAKUさん。みなさんおひさしぶりです。
「淡水魚倶楽部員」の西村です（笑）。HP名が・・・^^;
私もやりとりを拝見していました。その際に色々と意見を書かせて頂こうかと思いましたが、よい方向へ向かっておられるご様子でしたのでロムしていました。

SAKUさんのトップページにオフ告知が流れていて、正直なところ、これはちょっとまずいかなと思いました。しかし苦渋のご決断だったとは思いますが、不特定多数を募る採集オフを変更されたのには頭が下がる思いです。これに関してはここまでにして触れません。

私が危惧するところはAkiraさんやふなむしさんがほとんど述べておられるのですが書かせてください。私は生息地公開が絶対的によくないとは申しません。生息地公開によって水辺へ足が向く人もいることでしょうし、釣りの楽しさや生物を通じて命のことなど知ることができますね。色々なbbsなども拝見してtakaxさんが述べられていることと同様な意見です。

でも、ここで問題なのは乱獲です。ふなむしさんも仰っていますが、この場所なら公開OKだろうとか、この場所はやばいなぁとか、そうした線引きが管理者によってまちまちというのがあります。私の基準は、例として、アユが琵琶湖内という広大な水域の漁港のどこどこにいました程度なら問題ないと思っています。それは局所的に依存して生活している魚ではないからです。しかし私はこれに関しても公開していません。その理由は採集は捕れる場所を探すのも楽しいからです。また捕れない場所も見ることができ、自然のことをより深く知ることになるからです。あともう１点だけ、腹を割れば私がケチというのもありますね。こんな個人的な理由はさて置き、水域が広大ではない場合は絶対に公開は危険です。

あまりいいたくない話ですが、私が高校１・２年生のころは業者やとりこさんの知り合いがいました。何度かその人たちの採集を間近で見てきましたし、その行為に加担していたと言われれば頷くしかありません。ちなみに、採集に同行した見返りに金銭を頂いたことは一切ありません。高校生の当時でもなんとなくよくない行為に付き合っているという認識があったのだと思います。今のようにネットも普及していなく、このようにみなさんと淡水魚の将来を考えたりすることが簡単には出来ませんでしたので、唯一の淡水魚話題が一緒に話せる方々として、疑念を持ちつつも付き合っていました。自己弁護ですが、今はもちろん業者やとりこさんとは連絡を取らなくなりましたし、今は一切そうした行為には加担していません。よくない行為だと身にしみてわかったので、お付き合いすることもないでしょうし、業者から魚の購入も今後は絶対にしません。

私は今では全く逆の立場になったと言えますが、その行為を見てきて本当にとりこさんらの恐さを知りました。天然記念物として保護されて警察がいるところでも、ほふく前進で身を隠して捕りに行くということまで聞きました。そこまでやるとりこさんが、生息地公開サイトを見逃すはずがありません。たった１枚の川の写真でもおそらく辿り着くと思います。なんと言っても、そうした乱獲行為自体が仕事ですから歯止めはありません。自然のことを知ってもらう啓蒙のために、生息地がわかるような情報を公に流すのであれば、これは危険と紙一重になります。ですから、それは順序として避けて後にして頂いて、別の方法をみなさんで模索しませんか？

それでも生息地の情報を必要とするならば、少し考えてほしいことがあります。例として、自分の家の隣に用水路があって、そこには色々な魚がいます。それでも生息地公開しますか？　業者が昼夜問わず来るかもしれませんし、中にはそこで何日も車中箔(実際にあります)して魚捕りする人もいるかもしれません。治安は悪化するでしょうし、地元の方とのいざこざもあるかもしれません。おそらく、そのうちに魚も業者も同時にいなくなることでしょう。これはその水域に住む地域住民の方に、何の予告もなく生息地公開された結果です。生息地公開されてきた場所を何ヶ所か見ましたが、乱獲も危惧しますが今まで述べたその地域の方々への影響も危惧しています。

今度とも淡水魚の将来のことをみなさんと一緒に考えて行けたら幸いに思います。気を悪くされてしまった方もおられるかもしれませんが、人間関係よりも淡水魚のことを考えすぎた人間だと思っていただいても構いません。最後に長文乱文になってしまいましたが失礼しました。
SAKUさんこんな重い文面の書き込みをどうかお許しくださいm(_ _)m

http://pagebank.sun-inet.or.jp/~nisimura/

ちわ＾＾　はじめまして　超初心者の者です。
重いっすね。。。おいらにはメッチャ難しいことですが、西村さんの思いが
なんとなくですが伝わったつもりです。魚がいなくなったら釣りも出来なくなるのでそりは困ります。ただ、、、なんというか　難しいことだとは思いますが、そもそも業者を排除することって出来無いものなのでしょうか？
やっぱり　においは元から絶たなければダメなのかなと感じてしまいました。。。
ではでは〜〜(^^)/

西村さん、久しぶりですね〜。
まあ日淡HP やってしまうとまずこの課題が出ると思うんですよね。
まず問題になるのがマニアと業者による無差別乱獲でしょう。
これってほんとうにどうにかならないのでしょうか？
ここはわれわれが一致団結して立ち向かわねばならない問題であると
痛感している次第です。
というのもこちらでは今でもミヤコの密猟がささやかれているからです。
見回りはいるとのことですが、検挙したなんて聞いたことないですから。
うるさいぐらいに行政とかに言わないと駄目なんでしょうか？

まあここにそこまでしてまで魚がほしいと思う人はほとんどいないでしょうが
やはり生息地公開はまずいでしょうね。
OFF告知等は気心しれてから仲間内でメールが一番かと思います。では

西村さん、お久しぶり!!・・・・・遂に司令官のお出ましですね！！（^_^）
その節はミヤコタナゴ交雑種で大変お世話になりました。
基本的に自分はこの世で一番の淡水魚愛好家と自負する方も所詮、少なからずとも本来は自然環境（川・湖・池）で生活をしている淡水魚を自然環境と比較すると比べものにならないくらいの小さな水槽に入れて飼育・観賞している・・・・・これは自分の好む物を常に側に置いておき、自分だけの物にしておきたいという人間のegoであると考えます｡・・・私も含めて！！
自然の河川・湖沼に出向いて水中メガネでもつけて淡水魚の生息等を水中観察のみをしている方からの疑問であれば淡水魚倶楽部でも再検討が必須であると思います｡
ましてや淡水魚を食用として淡水魚を焼いたり、煮たりした画像を掲載しているサイトも中には見かけますが如何かと思いますね！！
場所の特定については確かに狭い湖沼等に於いては乱獲により消滅等の懸念も考えられますが、我々はもっと淡水魚が如何したら増やせるかを自然環境の観点から論議をしたいものです。
淡水魚倶楽部サイトにおいては釣行・採集の場所の特定出来るような画像掲載は配慮していく次第です｡
今後もヨロシク！！・・・・・本日は淡水魚倶楽部ＢＢＳを西村さんとふなむしさんにハイジャックされたようですね！！（^_^）

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

みなさまご返事ありがとうございます。臭いものには蓋という感じで、見て見ぬふりされて流されるのではと思っていました＾＾；

いわいわさん。はじめましてよろしくお願いします。少しでも伝わったようでカキコしたかいがありました。業者を排除することはにおいは元からだと私も思います。でも違法ではないのでなかなか難しい面があるようです。業者から気軽に買う方が多いので、買うなとは申しませんがもう少し考えてほしいと思いますね。またよろしくです。

ヨシロー中尉さん。お久しぶりです。いつも色々なサイトでお見かけしています＾＾；　ヨシロー中尉さんの書き込みはいつも勉強になっております。ミヤコのことですが、見張る側の人が売っていたという噂は聞きいたことがあります。でも真相はよくわかりません。今年の話ですが乱獲していたとりこさん３人に川で会いました。私に対して、おいセンパラもってないか。もってたらミヤコと交換してやるぞ。という話を切り出してきました。よっぽどイタセンパラがほしいんでしょうね。天然記念物でさえ捕れる場所がわかれば捕りかねないと思いました。闇の世界はそんな感じのようです。建設的なご意見を提案してくださって感謝いたします。正直うれしかったです。

ＳＡＫＵさん。司令官ではありませんので…。釣行・採集の場所以外にも最近upされたマルタウグイに関しても、極めて詳細な生息地公開ですので危険だと思われます。多摩川は広大な水域と位置付けても良いのかもしれませんが、シマドジョウなどはAkiraさんも仰っているように、局所的に依存している魚と考えられます。ようするに採集圧に弱いわけです。ここでも管理者側の基準がまちまちという溝があるように思います。多摩川は上流、中流、下流などという分け方はどうでしょうか。何々橋というようなピンポイントを差す表現などは避けたほうが良いと思います。ＳＡＫＵさんのサイトは飼育なども色々と学ぶところが多いですし素晴らしいのに、そこまで生息地公開にこだわる必要もないと思うのですが。淡水魚が如何したら増やせるかということを訴えるのに、生息地公開しないと成り立たないのでしょうか。食用に関してはすり替え議論として受け止めました。それはそうしたサイトのBBSで訴えてください。少し乱調になりましたが表現が下手なのはお許しください。

では。失礼しました。

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西村さん！！提案の上流域・中流域・下流域は良いですね！！
淡水魚愛好家にも夫々の考え・方向があると思います｡
釣りをするだけの愛好家、狭い水槽内で飼育だけをする愛好家、飼育・繁殖から生態を学ぶ愛好家等々百人十色と思います｡
夫々の考えが有って良いと思います、ただ皆淡水魚に興味を持ち楽しむ常識を持った人間であり乱獲業者とは違うものと考えます｡
皆、淡水魚が好きであり少しずつのコースは違うが、受け入れる所は吸収して
行けばきっと淡水魚の住みやすい湖沼・河川があちらこちらに戻ってくるでしょう！！
淡水魚倶楽部では”臭いものには蓋”などしませんよ！！

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

ミヤコ・・・(ーー;)いったいどんな人間でしたか？
なんでも８９３が関係してるらしいのですよ。で当局も
動くに動けないって話なんです。なんで動かないのさ、動けよ。
と思うんですよね・・・。
行政に頼らなければならないのですが、まったく力にならない。
官憲は交通違反に忙しいし。いったいこの国は滅亡するか？

またテロには３倍以上の報復ですべてを
奪い去る、これしかないのかもしれません。非情でしょうけど。
悪だけ裏で栄えてる図式は絶対に崩さねばなりません。

こんばんは。
ＳＡＫＵさん。真摯な対応ありがとうございます。他の倶楽部員の方も生息地公開はよくないと仰っていますし、変更作業は大変かと思いますが期待しています。今後ともこのサイトが発展して淡水魚のためになることをお祈りいたします。淡水魚のことで頭が一杯になって生意気な態度に出てすいませんでした。

ヨシロー中尉さん。８９３は乱獲に関係しているようですね。地元の方にそういう方が捕りに来たと聞きました。他にもイチモンジタナゴがいた池はそういう方がすべて持ち去っていなくなったということも聞いています。簡単にはうまくいかないかもしれませんね…。

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北浦もそうですよ。893の警備がきつくて近づけないのが現状です。
北浦ではミヤコは捕れませんが、売れる魚はみな捕獲しています。
やっつけてたりたいのですが、相手が悪すぎるのです。

http://www2.ttcn.ne.jp/~masaki

西村さん、今晩は。
・・・・・生意気な態度にでてすいませんでした。・・・このカキコ立派！！
お互いに言いたい事も、自分の主張もした訳ですから良いのではないですか。
少しでも再認識したことがあれば良いのではないかと思っています｡
これからもヨロシク！！

http://homepage2.nifty.com/SAKU/

こんばんは。
Macqeenさん。そうですね。でも人によってはなんでも持って行って後で選別しているケースもあるようです。いらない魚はもちろん放流されてしまうわけで、問題多いですよね…。

ＳＡＫＵさん。どうもです。ただ私が訴えに来たことが単なる意見として、今後に全く反映されなかったら話は別です。生息地公開箇所を修正する作業は時間が掛かるかと思いますので、しばらくこの件に関しては何も言わないようにします。より良い方向を目指してがんばってください。ではこれからもヨロシク！！

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