[898] 風邪ひいただぁ〜！！ NAME：SAKU DATE：2003/02/15(Sat) 17:56:55淡水魚倶楽部員の皆様〜暫くＢＢＳに顔を出しませんで申し訳御座いませんでした。
ＳＡＫＵも遂に本格的に風邪をひいてしまい、先週から今週に掛けての連休で気を抜いてしまい、ここ何日か寝込んでしまいました。・・・久々に寝込みましたです。ヾ(>y<;)ノうわぁぁ
本日から又ＢＢＳにも復帰致しますのでヨロシク〜！！
皆様も『病は気から・・・』と言いますのでお気を付けて下さ〜いd(^-^)ネ！
[898へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/15(Sat) 18:40:20もしや 釣果が寒い後は風邪をひく法則が、、、
前回 定例会、今回 多摩川、、、、次回は、 3/1定例会の後では、、、
ではでは、、、
[898へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/15(Sat) 21:32:11ご回復、おめでとうございます。
三○の川での小物釣りは、まだまだ先ですね。＾＾(冗談です)。
あした天気になーーーーれ。＾＾
[898へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/15(Sat) 21:53:08そかそか○途の川での採集はまだでしたね＾＾
近寄る機会があったらちゃんとレポしないと（爆）
ちなみにわししは 石を積んでますけど（汗）
ではでは〜
[898へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/15(Sat) 22:21:47坊主ハゼ、極楽ハゼ、仏ドジョウ…あたりが採れるとヨイですね(^^;....
ちなみにワシはＢＢＱかの〜？
[898へのレス] NAME：採点ママ DATE：2003/02/16(Sun) 00:57:16元気になられてヨカッタですね！！
まだまだインフルエンザも流行してますので気を付けて下さいネ。
明日の気温は朝５度で、最高が７度の予想です。
みなさんもお身体大切に・・・
[898へのレス] NAME：ＴＡＫＥ DATE：2003/02/17(Mon) 22:38:00う〜ん、熱のあるうちにお知らせいただければ特効薬をお送りしましたのに…
三○川でしたら、まあ私のバヤイヨットレースもしたいです
昨日ほとんど嵐の中江ノ島沖でやってきましたが
こういうときほど達成感があるんですよね〜〜〜
極楽の蓮の池じゃこうはいかない…
オマケ、帰りに陸から沖への風でしたので帰れなくなった
ウィンドサーファーを釣ってきました、５匹目くらいですが
どういうわけかオスばかりです、港まで曳いていって
リリースしました
http://homepage1.nifty.com/gemsan/
[898へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/17(Mon) 23:16:05本日、久々に出勤しました〜未だ何だか調子が出ませぇ〜ん！！
三○の川で釣りをするのにも漁業権があり、入漁料が必要ですのでお金は貯めておきましょうd(^-^)ネ！d=(^o^)=b
因みに今回は渡れませんでしたが採集出来た魚はゆはさんがカキコした三種の他に『ジュズカケハゼ』『エゾホトケ』でした。・・・・・ＴＡＫＥさん今度ご一緒しましょう！！？
[898へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/17(Mon) 23:20:40( ‥) ン? ＳＡＫＵさんとＴＡＫＥさんが三○の川で採集ですか
きっと私の時は 『ヤマノカミ』『ホトケドジョウ』の神々しい
出迎えがあるんだろうな♪
ではでは〜〜(^^)/
[898へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/17(Mon) 23:22:02次回は「ヤマノ神」ですね？
[898へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/17(Mon) 23:29:43いわちゃんは、鬼ヤマベ（ハス）の御出迎えです♪
[898へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/17(Mon) 23:34:17ゆはさん〜思い出した〜〜〜『ハス』君がお☆様になってしまいましただぁ〜取りに来ると言う事で１２００水槽に入れずに直ぐ採れる様に小さ目の水槽に入れておいたので・・ウルウル(→o←)ゞあちゃー
[898へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/17(Mon) 23:36:15あ、忘れてた…。可哀想なことをしました。
ハスって弱いのかな〜？
好きだけど飼育難しそうだったら考えモノだな〜。
[898へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/17(Mon) 23:38:26『ハス』は結構神経質みたいだねぇ〜 同種を２〜３匹で
広めの水槽で混浴にはあまり荒くない魚だといいみたいですなぁ
ではでは〜〜(^^)/
[898へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/17(Mon) 23:38:33一緒に生活していた『オイカワ軍団』は全て元気にしていたのですが・・・・・・？
[898へのレス] NAME：つり太郎 DATE：2003/02/17(Mon) 23:39:42先日流木を買ってきて煮沸2時間して水につけること2週間。
説明にはアクが抜けるまでと書いてあるのですが、いつまで水につけておけばいいのでしょうか？
流木が入ると水槽がカッコ良くなりそうでワクワクしているのですが、まだだめかなあ？
[898へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/17(Mon) 23:41:30速攻、『流木のアク抜き材』なるものが市販されています。
二日間でＯＫとか・・・・・？
[898へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/17(Mon) 23:45:49>>煮沸2時間して水につけること2週間〜
もう充分かと思われますヨ。
[898へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/17(Mon) 23:49:35我が家では瀬戸物製の流木を使ってます。壊れやすいと思いますが
なかなか精巧でアクが出ませんよ＾＾
ではでは〜〜(^^)/
[898へのレス] NAME：シゲ DATE：2003/02/17(Mon) 23:51:21僕は、流木３ヶ月つけております。
つけすぎでしょうか？
[898へのレス] NAME：つり太郎 DATE：2003/02/18(Tue) 00:05:04皆さんの速攻技に脱帽です。
いろいろなご意見ありがとうございます。
注意書きには水なら2〜4週間とは書いてありました。
でも漬けておくと若干水に色がつきます。
そもそもアクとは魚に毒なのでしょうか？
シャブシャブとかのアクとは違うの？
[898へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/18(Tue) 00:37:07有毒です。とは言い切れませんが、確実に悪影響はでます。
代表的なのはＰｈの低下、雑菌の混入、モノによってはタールの流出。
googleで検索すると、色々ヒットしますが、ワシなりに解釈した結果…
「軽く煮沸する」のが良いのでは？表面的な熱湯消毒ですな。
ワシは今後コレを採用します。
[902] 川虫 NAME：ユー DATE：2003/02/17(Mon) 17:36:59川虫捕り、行ってきました。イトミミズとれたよー(^^)/
[902へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/17(Mon) 22:27:01食料調達、成功のようですね？
イトミミズ採った…ってスゴイな〜♪
[902へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/17(Mon) 23:37:08ユー君、良かったd(^-^)ネ！
さて、何にご馳走をあげるのかな？
[901] デジカメは難しい！ NAME：かく DATE：2003/02/17(Mon) 16:53:07ごぶさたしております。
「消えゆく日本の淡水魚たち」の管理人こと、かくです。
いつも思うのですが、どうしたら、こちらに置いている画像みたいなきれいな写真が撮れるのでしょう？
やはり、ポイントはフォーカスにあるのでしょうかねぇ・・・
技がある方は、教えていただけると嬉しいです。
香川は少しずつ、春の気配も感じられるようになり、３月中頃からは、もんどりでも、ほどほど採集ができそうな感じです。
このまま、暖かくなってくれればいいのにな・・・
http://purety.jp/fish/
[901へのレス] NAME：まっくん DATE：2003/02/17(Mon) 22:06:09実は私もです。さっきまでデジカメかかえて水槽の周りをうろうろしながら悪戦苦闘してました。
先日多摩川で何かの稚魚をガサガサでゲットしたのですが、
名前がわからず皆さんのお力を借りようと思っているのですが、どうしてもピントがあいません。
なにかコツがありましたら教えてください。
[901へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/17(Mon) 22:29:37機種によって「どアップ！」に向いてる、とかもあるようです。
反復練習あるのみ？
多摩川で採取できる稚魚で分かりにくいのは大抵、
「オイカワ」か「ウグイ系」、最近「カワムツ」も確認されてます。
[901へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/17(Mon) 23:25:09以前にもこの類の質問にお答えしましたが・・・・・
@シャッターＯＮ時にブレない様にする事！！
A水槽内のお魚をカメラで追わない！！じっと待つのだ！！
B明るく照明して、シャッタースピードを速めに！！
後はゆはさんが書いてくれた如く実践あるのみざんす(*'-'*)
かくさん〜＆まっくん〜上手く撮れたら画像ＢＢＳへどうぞで〜す！！・・・・・楽しみにしていま〜す！！
[893] 網 NAME：とも DATE：2003/02/11(Tue) 04:08:16枠のとこの網がすれて切れないようにするのは
どうしたらいいですか？
いい方法あったらおしえてください〜！
[893へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/11(Tue) 08:01:29結構高いのですが、枠が二重になっていて網を内側に付けているタイプの物があるみたいですよ。
私の押し網は網が針金に付けてあり、これを水糸で枠に取り付けてあります。
[893へのレス] NAME：ＴＡＫＥ DATE：2003/02/12(Wed) 21:42:22何とも…
枠のところを摺らないように掬うべし（笑）
そのつど、着れる前に水糸などで修理しながら
掬いかたの反省もするもよし
道具に頼らず、使い方も考えましょうって
ジジイの独り言と聞いてくださいhttp://homepage1.nifty.com/gemsan/
[893へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/13(Thu) 22:02:49Ｊ州屋の網なんてどう？不満を感じたことないんだけど。
[893へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/13(Thu) 23:06:02アルミの針金で補強してみたら？
ヘラやアユの玉網を参考にして下さい。かなり擦れはなくなるよ。手間が半端じゃないけど。根性根性。＾＾
[893へのレス] NAME：とも DATE：2003/02/13(Thu) 23:29:34ｃｈａｍａ殿
もうちょっと、詳しい説明をおねがいします・・・・・（＾＾；；；
あと、今網だけほしいのですが、いいのが見つかりません・・。
どっかいい店ありますでしょうかぁ？
[893へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/14(Fri) 00:00:32ここで説明は、難しいよ。
枠に網を取り付ける要領で補強します。
釣具屋さんで取り合えず見てきましょう。
それからじゃないと始まらないね＾＾
漁具を扱ってる店を探してみては、？
[893へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/14(Fri) 23:04:14良いモノを求めるなら、それなりの価格は覚悟すべし。
Ｊ屋のアミを使い捨てるか、銘品を使いこむか…。
エコロの見地からは前者はよろしくない。
しかし後者は投資がかさむ。考えてちょうだい♪
ワシはＪ屋のアミ、１年使ってるよ。
漁具としての網は自己満足みたいなトコがあるね？
竹竿買うみたいな…。
[893へのレス] NAME：ジョルノ飛曹長 DATE：2003/02/15(Sat) 09:34:13キャスティングが扱っている網は枠をすべて樹脂で覆っているから破れないっすよーん。J屋のやつは底面だけ金具で覆ってあるけど、ガサガサだと狭いところに無理矢理突っ込んだりするので破れやすいです。
[893へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/15(Sat) 10:16:33道具をもっと丁寧に扱うという選択肢は無いのかのう？
と、率直に思ったりして。。。
ではでは〜〜(^^)/
[893へのレス] NAME：ジョルノ飛曹長 DATE：2003/02/16(Sun) 21:27:38私の場合破れても天蚕糸で編んで補修しとりますけん。よか長持ちタイ。
[894] 鉛のおもり NAME：かに工事 DATE：2003/02/12(Wed) 18:14:21昨年末から１０数年ぶりにオオハクチョウの若鳥２羽が近くの池に居着いて皆の目を楽しませていましたが１羽死んでしまいまし。
http://www.kasumigaura.net/ooike/cgi-bin/imgboard.cgi
http://www.kasumigaura.net/ooike/index0.html （top）
内蔵や筋肉の鉛の濃度の分析結果がでるまでは確定しませんが、
症状からどうも鉛中毒の可能性が高いようです。
白鳥さんアシやマコモなどの抽水植物を水中に首をつっこんで食べるので
残置された鉛の重りを飲み込んで鉛中毒になることが多いようです。
鉛中毒はあと鉛散弾でよく起こりますが、銃猟禁止区域内なので重りが疑われています。
鉛中毒の話は聞いていたのですが、実際目の当たりにするとショックですね。
この池ではありませんが、今まで糸が切れて鉛の重りが回収不能になったことがあるので心が痛みます。
みなさまも鉛の重りをできる限り残置しないようくれぐれもお気をつけくださいね。
[894へのレス] NAME：ＴＡＫＡ DATE：2003/02/12(Wed) 18:45:40こういう画像を見ると、やり切れない気持ちになりますね…
ここ最近、白鳥の口にルアーが刺さっていたり、釣り糸に絡まったカモメが宙釣りになったり…
一人一人が気をつければこういう事は減るんでしょうけど。
[894へのレス] NAME：ＴＡＫＥ DATE：2003/02/12(Wed) 21:49:42時々、川に落ちた飛行機を拾いに、相模川本流にはいりますが
いちばんこわいのが、ひっかかって切れ捨てられた
コロガシ釣りの仕掛けです
釣り人、考えるべしですなあ、私事でときどき
コロガシ釣りはしますが、根がかりしたら
かならず、そこまで行ってはずします、
小物釣りも再開してますが、ウン！気をつけなきゃですね
http://homepage1.nifty.com/gemsan/
[894へのレス] NAME：イナバ DATE：2003/02/13(Thu) 00:56:01売られている水草を束ねるのにも鉛の重りが使われてますよね！？
どうして鉛って生物に良くないのでしょうね？
研究室でも鉛系の化合物を使用したときには廃棄法がやっかいですからね〜。
[894へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/13(Thu) 21:47:41鉛って「赤チン」に入ってるんだっけ？違う？
販売中止になったよね？ま、そういう事ですよ。
へら釣り場に行くと、
釣り座周りには「板オモリのかけら（微調整するので）」が必ず散乱してます。拾うのが大変です（マジで細かくて…）。
鉛集めて買い取ってくれるトコとかないのかな〜？
集めて釣具屋持っていくと回収してくれるとか、電池みたいに…。ねぇ？
[894へのレス] NAME：カニ工事 DATE：2003/02/13(Thu) 23:24:15鉛中毒は散弾やおもりの材質を鉛から毒性の低い他の材質に変えれば無くなるわけなんですが。
ただ値段が高くなったり、使い勝手が変わったりするので広まらないようですね。
[894へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/13(Thu) 23:31:44質量と硬度（軟度？）が近ければ良いんですがね…。
でも、多少使い勝手が悪くてもイイと思うんですがね〜？
磯釣りでは「アミコマセ禁止」ってのがあるじゃないですか？
メジナとか釣ってたら「アミコマセ禁止」はそうとうイタイですよ？
だったら「鉛オモリ禁止」の方が軽い（？）と思うけどな〜？
[894へのレス] NAME：イナバ DATE：2003/02/14(Fri) 18:40:27鉛は「赤チン」には入っていません！！
赤チンに入っているのは水銀です！！
有機水銀ではなく無機の二価なので一応、毒性はないことになっていますが・・・
[894へのレス] NAME：ジョルノ飛曹長 DATE：2003/02/15(Sat) 09:37:56赤チンはよかったですねー。
なんにでも効いた。
お魚の治療も赤チンだったし・・・
[894へのレス] NAME：ＴＡＫＥ DATE：2003/02/15(Sat) 17:01:08昔の赤チンはマーキュロクロムそう、マーキュリー（水銀）はいっていました
製造中止になってからタイに行ったときに、チャイナタウンで入手しました、薬屋の爺さんに
「紅色水薬傷用」と紙に書いたら、出てきました（笑）http://homepage1.nifty.com/gemsan/
[892] 今日はお疲れ様でした NAME：いわいわ DATE：2003/02/09(Sun) 22:36:53ＳＡＫＵさん 今日はお疲れ様でした。
寒い釣果となりましたが、少しずつ春が近づいているのを
実感できる日和でのんびり出来ました♪
更に夕飯まで頂きありがとうございます＾＾
ではでは〜〜(^^)/
[892へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/09(Sun) 23:16:15追記）ＴＡＫＥさん 物品受領しました<(_ _)>
有効活用させていただきます（笑）
ではでは〜〜(^^)/
[892へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/09(Sun) 23:55:11お疲れ〜あれから本日は４５０水槽二本お掃除完了で〜す！！
明日は三本お掃除が待っていま〜す！！
後程本日の大漁記をアップしま〜す？？？ _(‥;¢…ホントカァ…退漁だったりして？
[892へのレス] NAME：ＴＡＫＥ DATE：2003/02/15(Sat) 15:39:14いわいわさん薬効きましたかぁ〜〜〜〜
ヨカッタ良かったY(^^)ﾋﾟｰｽ!
また熱が出たらアップするように
お薬、手配しま〜〜〜すhttp://homepage1.nifty.com/gemsan/
[892へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/15(Sat) 15:52:30ＴＡＫＥさん＞ 頂きものありがとうございます。家宝にしておきます。
贅沢を言うと私はもうちょっと別の薬をお願いしたいのですが、、、
よろしくです＾＾
ではでは〜
[897] チョコはもらったかい？ NAME：ゆは DATE：2003/02/14(Fri) 23:16:07ハイハイ、みなさん素直に白状して下さ〜い（笑）。
ちなみにワシは「１個」です（泣）。
ちなみに「ゆは＠妻」からではありませ〜ん。
[897へのレス] NAME：シゲ DATE：2003/02/15(Sat) 02:24:08はっはっはっ！
わたすも１個です。
「はい、義理チョコ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まあ、別にうれしいよ・・・
せめて義理とは言わないで欲しかった・・・
それでは、剣道の試合に行ってきます。
まだだけどね。
[897へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/15(Sat) 07:21:28妻からネクタイ
娘二人から１個づつで〜す。
お返しが大変で〜す。
[897へのレス] NAME：カニ工事 DATE：2003/02/15(Sat) 08:12:39今年は「０個」です。（号泣）
娘２人と嫁さんはインフルエンザで寝てます。
就職して初めてチョコ（義理）をもらうまでまで、切支丹伴天連の習慣が広まっていると知りませんでした。（笑）
[897へのレス] NAME：ジョルノ飛曹長 DATE：2003/02/15(Sat) 09:30:28私は保険のおんにゃの子から1個。
以上であります。
会社では無駄をなくそうと言うことでそういった制度が禁止になったんで・・・
[897へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/15(Sat) 10:15:22かろうじて１つもらいました。。。
本当にかろうじて (^^;;
ではでは〜〜(^^)/
[897へのレス] NAME：ＴＡＫＥ DATE：2003/02/15(Sat) 15:41:22一月から 要らない と言っていたら
ひとつも来ませんでした、ひとつも…
ジジイはつらいよ…http://homepage1.nifty.com/gemsan/
[896] 大変なことが NAME：takax DATE：2003/02/13(Thu) 23:04:14起きてしまいました。
ヒーターが壊れて自宅60cm水槽の魚が全員煮魚になってしまった
のです。今までにもヒーター事故の事は聞いていましたが、自分が
そんな目に遭うとは思ってもいませんでした。
昨日は、皆元気で、冷凍アカムシをパクパク食べていたのに。
今日みたら、水面から湯気が上がるほどのお湯になっていました。
恐ろしい事です。
ヒーターを付けている方はどうぞ御注意下さい。http://member.nifty.ne.jp/tamafish/
[896へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/13(Thu) 23:08:45まずは、ご愁傷様です…。
ヒーターは使った事が無いのですが、
電気製品で過剰出力というのはあまりきいた事がありません。
漏電等ほ大丈夫でしょうか？
[896へのレス] NAME：takax DATE：2003/02/14(Fri) 00:15:03壊れたのは、サーモスタットでしょうね。
18度に設定してあったのですが、多分連続オンになっていたので
しょう。容量の小さなヒーターでも一日中つきっぱなしだと
かなりの温度まで上がるはずです。
高温になると自動的にスイッチの切れる装置もあるそうですが
家のには付いていませんでした。http://member.nifty.ne.jp/tamafish/
[896へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/14(Fri) 12:31:37私も高校時代にピラニアを煮たことがあります。
ショックで暫く飼育を止めていました。
次に水槽を立ち上げた時にはサーモだけは良いものを買いました。
今は近隣の淡水魚だけですのでヒーターは使わずに済んでいます。
[896へのレス] NAME：ジョルノ飛曹長 DATE：2003/02/15(Sat) 09:41:27私はメダカの稚魚を別に育てようと分けた方の水槽で事故がおこり、朝見たら本当に湯気でてました。(^_^;)
それ以来ヒーターは使っていません。川魚はヒーターいらないし。
最近ではヒーター使おうと思ってもカミサンが電気代が高くなるから駄目と言います。
[895] 東航へら研のエースいわいわ様 NAME：ゆは＠へら行きたい(ﾉ_･｡) DATE：2003/02/13(Thu) 21:41:05http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/hera/hera_rod/rod/index26.html イイ竿出るよ♪
http://www.daiwaseiko.co.jp/fishing/hera/hera_rod/rod/index25.html ｃｈａｍａさん、コレどう？結構欲しいんだけど…。
仕掛御待ちの皆様、もう少々御待ち下さいm(_ _)mごめんなさい
[895へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/13(Thu) 22:49:07いよいよ発売されましたね。我が師匠が開発した竿です。
極硬調子ですが、穂先の先端のバランスが絶妙で０２号のハリスで４０上も、ゆはさんならＯＫ。０４ならいわちゃんでもＯＫ。良い竿です。発売されたものは、まだ見てませんが、プロトタイプは、かなり良かったです。良い値段してますね。
[895へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/13(Thu) 23:02:06最近、短竿限定ってのが多いよね。
がまかつの「張月」とか、ダイワの「玄むく」って売れてるのかな〜？
０２はちょっとコワイで〜す。０２５なら自信アリ！
師匠プロデュースでしたか、買うか…。
[895へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/14(Fri) 00:05:18マニアなゆはさん、是非買うべし。
師匠のサインを竿袋にいかがで？
北浦の写真出来ましたよ。一枚いかが？
[895へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/14(Fri) 12:23:25弘法 筆を選ばず。。。 いわいわ 竿を選ばず。。。
っていうか、、、1万円以上もする高価な竿はいいよ。。。
そんだけあったら別のものを購入したい。。。
ではでは〜♪
[895へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/14(Fri) 23:00:15おねぇ…、失礼しました。
[890] 悲 NAME：ユー DATE：2003/02/09(Sun) 18:12:41ガサガサ、いざ出陣！！。。。でも、なんにも捕れなない・・・あっカワニナが捕れた・・・うんっ？？モツゴだぁ〜さっそくパチリ。ぐわーっ なんだこりゃ、、、、、ゆ、指だーーーーしかもモツゴは何処へ？？？ （＠＠）ガーン それでは。。。。。
（ほんとうの話です。）
[890へのレス] NAME：ユー DATE：2003/02/09(Sun) 18:15:02ほぼモツゴの部分だけ指が。。。。。
[890へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/09(Sun) 23:48:44非ユー君、残念でしたね！！(;_;)ウルウル
今の季節なかなかお魚採集は難しいですね！！
今回の収穫は『自分の指』という事で自宅に居ながらにしても採れましたd(^-^)ネ！・・・・・又頑張って下さいね！！
[890へのレス] NAME：ＴＡＫＥ DATE：2003/02/12(Wed) 21:55:39２／９久し振りにガサりました
スジエビ、ヌマエビ、ミナミヌマエビ、アメリカザリガニ
ヌマチチブ、ヨシノボリ、メダカ、と
オイカワ、かハヤ、アブラハヤ、の稚魚類多数
が採れました、死んでいそうな野池にも結構いたので
ホッとしました、結構しぶとい連中ですねhttp://homepage1.nifty.com/gemsan/
[890へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/13(Thu) 22:31:31ＴＡＫＥさん>>ＨＰの画像、拝見しました…。
ス・ゴ・イ・画像ですね(^^;....
指名手配の人かと思いました（笑）。
[890へのレス] NAME：ＴＡＫＥ DATE：2003/02/13(Thu) 23:36:23遠赤外線モモヒキ マルクビ（ジジシャツ）
ウールシャツ 写真の首巻き、耳隠し帽子
マイブームです（笑）
そのうちスバラシイ カッパ（ウェーダー）の
晴れ姿をご覧にいれます（笑）http://homepage1.nifty.com/gemsan/
[891] 飼育について NAME：川嶋 DATE：2003/02/09(Sun) 22:07:08はじめまして、川嶋といいます。質問聞いてください。魚にエサをやるのは、照明をつけて、一時間はまたないといけないときいたのですが、通学の関係で五時に照明をつけ、六時にエサをやるということになり、照明をつけておく時間は、十二時間程度なので十七時に照明を消さなければなりません。すると、全く魚を見ることができません。いい方法があれば教えて下さい。
[891へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/02/09(Sun) 22:34:39ちわぁ〜
我が家では、お魚さんたちには申し訳ないのですが
私の生活スケジュールにあわせて頂いています。
夜、家に帰ってから照明をつけると最初はオネムですが
暫らくすると普通に泳ぎはじめるので、そうなってから
夕飯を与えています。
私がオネムになるまで照明はつけっぱなしです。
ではでは〜〜(^^)/
[891へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/09(Sun) 23:40:30川嶋君〜現在は色々と便利な装備がありますので駆使しては？
＞・・・照明をつけて、一時間はまたないといけない・・・
１時間と言うのは誰が言ったのかは分かりませんが？
又、朝の貴重な時間帯にあげなくても帰宅後にあげれば如何ですか？・・・因みに淡水魚倶楽部では休みを除き殆ど帰宅後です。
如何しても朝あげたければ自動餌やり装置等も市販されていますので検討しては？
照明時間についてもタイマー等でコントロールしては如何なもので？
お魚に極端にストレスが掛からなければ全て決め付けなくてもＯＫと思います。
極度のストレスが掛かると発病等の恐れもありますので気をつけて毎日観察する事が一番です。
[891へのレス] NAME：川嶋 DATE：2003/02/11(Tue) 20:25:22SAKUさん、いわいわさん有り難うございます。照明時間は、帰宅から、就寝までの時間で足りるのですか。エサは、一回でじゅうぶんですか。
[891へのレス] NAME：takax DATE：2003/02/12(Wed) 23:56:08人間は食い過ぎると肥満になり生活習慣病となって早死にします。
魚も同じで、いつも少し飢えている程度の方が長生きするそうです。
魚はあげればいくらでも食いますしね。
私は、今は一日一回だけです。ヒーターを入れていない水槽では
魚の動きも不活発なので、２日に１回程度しか餌をあげません。
[891へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/13(Thu) 21:51:33自然界のお魚に比べたら、飼育魚は飽食じゃないでしょうか？
ウチは１回／１日。ナマズ君なんか、１回／１週です(^^;....
野生の生き物は想像以上にタフですよ♪
[871] 小物仕掛モニター募集 NAME：ゆは＠超多忙 DATE：2003/01/23(Thu) 23:22:26って事で、「ゆは製小物仕掛」の実験台になってくれる方を募集します。
条件：「淡水魚倶楽部員」である事。「小物釣り」をする方。
仕様：ミチイト0.4＆0.6（3m）。水中シモリ（目印）式。ﾀﾅｺﾞ針＆ﾊｴｽﾚ。
ハリスは黒色絹糸＃100。
親ウキは自分で適当なモノを着けて下さい。2セット。
先着10名で締め切ります。
仕事の都合で、自分で試せないので替わりに使ってくれるとありがたいです。
よろしく〜♪
[871へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/01/23(Thu) 23:54:46
仕方ない、協力しましょう。＾＾
レポートは提出するのですか？
[871へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/01/24(Fri) 00:01:46お金（モニター料）出るの？（爆）
ではでは〜〜(^^)/
[871へのレス] NAME：ゆは＠超多忙 DATE：2003/01/24(Fri) 00:11:08ランボ〜>>だったら自分で作れるでしょ？！
レポートはＢＢＳで１０文字以内で。
いわ夫>>アカムシ２匹を進呈します。
[871へのレス] NAME：いわいわ DATE：2003/01/24(Fri) 00:18:54ケチ(-_-;)
ではでは〜〜(^^)/
[871へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/01/24(Fri) 01:16:52シモリが最近、気になってて。
参考にしたいですね。ってことでモニター是非希望。＾＾
[871へのレス] NAME：Macqeen DATE：2003/01/24(Fri) 09:00:01私も参加したいです。(^o^)/http://masa0511.tripod.co.jp
[871へのレス] NAME：takax DATE：2003/01/24(Fri) 20:37:44私も欲しい。
最近、新しい仕掛けを作っていない。ボロボロの古を
大事に使っています。http://member.nifty.ne.jp/tamafish/
[871へのレス] NAME：カラツン DATE：2003/01/24(Fri) 20:41:08「ゆは製小物仕掛」を是非お願いします。モニター料のアカムシ２匹は辞退いたします(^-^)ダ。
[871へのレス] NAME：ゆは＠超多忙 DATE：2003/01/24(Fri) 21:11:08ご希望のみなさん、本スレッドのＮＡＭＥ欄よりメールにて住所をご連絡下さい。
ある日、突然送ります（笑）。
[871へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/01/30(Thu) 21:40:17ご連絡いただいた皆様、ありがとうございました。
明日から順次郵送いたします。
若干の仕様変更及び細部情報をお伝えします。
ミチイト：０．６号のみ。
水中シモリ（目印）６点付け。
針：鬼印 タナゴ新型／カツイチ プロハエネリ２号（予備一本づつ）
期待せずに御待ち下さい(^^;....
[871へのレス] NAME：カラツン DATE：2003/01/30(Thu) 22:01:48期待しちゃいますヨ。(^-^)楽しみに待っていますダ。
届きましたら、水中の横揺れの具合も確認しますヨ〜ン。
[871へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/01/30(Thu) 23:24:33ゆはさん〜先着１０名様ですよね〜？
１着から『ランボーさん』『いわいわさん』『Ｍａｃさん』『ｔａｋａｘさん』『カラツンさん』以上５名様お着き〜
残り５名様で〜す！！と言う事で『ＳＡＫＵ』もモニター参加しても良いのかな？？？あと４名様と言う事でお早めにで〜す！！
モニター料の『アカムシペアー』も後ほど郵送して頂けるのかなぁ〜〜ε==3~>゜)〜〜〜
[871へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/01/31(Fri) 20:53:00ＯＫ、了解。
着いたら早速、実釣に行くよ♪
楽しみ、楽しみ。(^-^)
[871へのレス] NAME：つり太郎 DATE：2003/01/31(Fri) 21:38:30新参者でも希望して良いのでしょうか？
あつかましいかな。
他の人が釣れて自分が釣れないのは仕掛けのせいだと密かに思ってます。
人から見ると腕が悪いだけだとも思われてたりして・・・。
[871へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/01/31(Fri) 21:42:15イイですよ〜♪
つり太郎さんはもう、新参じゃありませんよ〜！
住所をご連絡下さいネ？
[871へのレス] NAME：boko DATE：2003/02/02(Sun) 18:52:32 遅ればせながら。。。。。
俺のもあるかな。！！
そろそろあったかくなるしね。ほしい〜の。
[871へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/02(Sun) 21:15:26bokoさん>>
もちろん、ご用意いたします。
数日御待ち下さいませ〜(^-^)
でも、実は仕掛作るのアキてきた(^^;....
[871へのレス] NAME：boko DATE：2003/02/02(Sun) 22:21:20 ゆはさん＞
ほんとにすまんのう ・・・
気長に待つで−−−の？？
楽しみ楽しみだのう。るんるん！！！
[871へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/02(Sun) 22:24:50ゆはさん〜あとお二人様ですので頑張って『必釣仕掛け人』でヨロシク〜です！！
[871へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/02(Sun) 22:55:40淡水魚倶楽部の「藤枝梅安」こと「ゆは」です。
おかげさまで多数のご希望をいただきましてありがとうございます。
夜も寝ずに昼寝して、製作しておりますので未着の方は今しばらく御待ち下さい。
ＡＧＦ君にも差し上げたので、実はあと１名です(^^;....
でも希望者がいたら、作るよん。
[871へのレス] NAME：カラツン DATE：2003/02/03(Mon) 22:00:17『必釣仕掛け人』の「藤枝梅安」こと「ゆはさん」。。。
届きました (^-^) ありがとネー♪
タナゴ釣りに良さそうな仕掛けで、北浦に行きたくなりました。とりあえず今度の休みに、○本松で試釣してみますネ。
[871へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/03(Mon) 23:19:55カラツンさん〜＝速達便＝で届いたようで・・・・・
今度の休みと言わず、今から出動して試してみて下さ〜い！
試釣レポートは１０文字以内って書けるかぁ〜？？？
せめて５０文字は欲しいですなぁ〜！！
[871へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/03(Mon) 23:27:33私も仕掛けを作っています。でも人の作った仕掛けも欲しいな。
[871へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/03(Mon) 23:30:16どんなに良い仕掛でも魚がいないと釣れませんからね。
それと、活性の良い時はどんな仕掛けでも釣れます。
今回試してもらう仕掛は活性の低い時様ですので、親浮きが消しこむような、時には必要ないのです。
渋い時の「横揺れアタリ」用の水中シモリですので。
ハリスの絹糸はナイロンと違い、絡んでもヨレないので良いかと。
ちなみに、ワシは「タナゴ針」はほとんど使いません。
同梱の「ハエネリ」で２〜３ｃｍのモツゴも釣れますので。
なお、タナゴ針の方は「バーブレス化」してませんので。
[871へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/03(Mon) 23:31:56ひでちゃん>>差し上げますよ♪
ご住所をご連絡下さいな。
[871へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/03(Mon) 23:52:58ありがとうございます。
[871へのレス] NAME：takax DATE：2003/02/04(Tue) 10:20:20ゆはさん、昨日無事到着しましたよ。ありがとうございました。
この目印って、お湯で柔らかくして、粘土みたいに付けるもの
ですか？ 私も東急ハンズで買って持っているのですが、まだ一度も
使っていません。目印の位置をずらすのは可能なんでしょうか？
釣りに行くのが楽しみですが・・・次はいつ行かれるのだろう・・・・http://member.nifty.ne.jp/tamafish/
[871へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/04(Tue) 12:54:27無事に到着しました。
シモリの穴は、特別な道具が」あるのでしょうか？
秘密でなければ、お・し・え・て。＾＾
[871へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/04(Tue) 13:52:56takaxさん>>BINGO！です。最初は締まっていて若干きつめですがズラすことは可能です。
ﾗﾝﾎﾞ〜>>穴を開けて通すのではなく、同封のｻﾝﾌﾟﾙ材を熱湯にブチこみ、
軟らかくなったところで、爪楊枝などで掬い取りミチイトに絡めていきます。
完全に冷めないうちに、指で形を整えて完成。
後は好みの色に着色してください。
これから多摩川へ、ガサりにいって来ます♪
[871へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/04(Tue) 20:27:19('';)ウーン・・・・ゆは〜本日は休みでっかぁ〜！！
多摩川水系ガサリの釣果は？？？
[871へのレス] NAME：anglerfish DATE：2003/02/04(Tue) 22:56:49＞ゆはさん
本日届きました。
どうもありがとうございました(^^)。
後で風呂に浮かべてみます。
実釣は・・・いつになるだろう・・・最近寒い・・・。
http://www.aa.bb-east.ne.jp/~anglerfish/
[871へのレス] NAME：ゆは＠妻 DATE：2003/02/04(Tue) 23:09:25私もガサりに同行したのだ〜。
んでもって、ガサりの成果レポート♪
…何か取れてた。 以上！
[871へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/04(Tue) 23:15:20野池で、オイカワ稚魚多数、のみの寂しい結果でした。
ナマ様のルームメイトとしてテイクアウトです。
スジエビがいない〜（泣）。
[871へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/05(Wed) 01:50:54シモリの材料にそんな素材があったのですか。
私は道糸に蛍光塗料を何度も塗っては乾かし、丸くして作っていました。
最後に透明マネキュアでコーティングです。（＾＾）
色の感じはタナゴ屋さんの物に近いんですが、形が揃わず悩んでました。
浮子は中通し、斜め通しとそこそこの物が出来るようになりました。
スジエビ居ますよ。栃木ですけど。
[871へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/05(Wed) 12:49:49いい感じな物で。
日曜日にオカマほられて車が修理中です。週末は、遠出が出来ません。近場で試してみます。＾＾
ひでちゃんは栃木の何処ですか？
拙者は、足利に生息してます。
[871へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/05(Wed) 20:16:57栃木市です。
最近はバスの影響か近場のタナゴ釣り場が壊滅状態です。
細々と生息してはいますけど。
キンブナ、ギバチ、メダカ、タモロコ等が在来種です。
[871へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/05(Wed) 21:53:15ゆは＠妻へ・・・・・ガサリ同行！！☆ﾐ(*^▽^*)ﾉ彡☆
ゆはさん〜着実にゆは＠妻を『淡水魚の世界』へ誘っていますなぁ〜結構、結構！！(#^.^#)
ランボーさん〜オカマほられたって〜体は大丈夫でっかぁ〜？？？ランボーだから大丈夫か？バキz☆＊★＊☆
[871へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/06(Thu) 12:24:36ひでちゃん、今度、遊びましょう。
栃木市なら車で３０分ぐらいだね。＾＾
[871へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/06(Thu) 18:52:24ランボーさんよろしく！
私は２月１６日、栃木のビーパル雑魚池で池の改修作業です。
力持ち募集しています。ビーパルに載るかも？
[871へのレス] NAME：ランボーｃｈａｍａ DATE：2003/02/06(Thu) 19:58:41雑魚党の企画のやつかな？
[871へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/06(Thu) 20:25:59当たりです！
多田さんと、渡辺昌和さんがお見えになります。
[871へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/07(Fri) 21:08:11ひでちゃん〜『多田さんと、渡辺昌和さん・・・』って誰ですか？雑魚党のメンバー？？？
[871へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/07(Fri) 21:44:15渡辺さんは魚類学者さんです。「淡水魚ハンドブック」「魚の目から見た越辺川」等の著書があります。ガサガサの迫力は技を通り越して「道」の世界に入っています。多田さんはビーパルのデスクさんです。雑魚党の栃木雑魚釣堀担当です。２月号の自作浮子に出ています。
明日は暖かそうなので自作仕掛けを持って北浦辺りに出撃です。
ヤリタナゴとタナゴ狙いです。
[871へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/09(Sun) 01:40:55タナゴ釣れました〜！
５時半に栃木を出発し何度か通った道を北浦へ
たなご屋さんで缶コーヒーを頂き、しばらく話し込んでから釣り場に・・・
船溜りにはだーれも居ない。
ラッキーと車を止め中を覘くと・・・ナンジャー！
ボラの大群、しかも病気のやつがフラフラと泳いでいます。
それでも一投目からアカヒレタビラ君が
その後、ポツポツと釣れて１２時移動
タナゴ、バラタナゴ、アカヒレタビラ、モツゴ、ボラが釣れて
タナゴ君だけテイクアウト。
ヤリタナゴポイントは・・・水がナーイ
ガッカリして、ガサイレの元気もなくなり霞ヶ浦をウロウロ
こちらでは皆さん堤外の細で釣って居られました。
椅子テーブルを持ち出してのんびりティータイムのグループも（＾＾）
暖かな一日でした。
[871へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/09(Sun) 23:52:11ひでちゃん〜北浦釣行はまあまあ成功のようですね！！
但し、ターゲットの『ヤリ』はでなかったようで残念！！
又、次回のお楽しみが残って良いのでは？？？ガンバ！！
[888] no title NAME：Y.S DATE：2003/02/08(Sat) 20:07:48初めてなのですが質問していいのかな・・・
ゆはさんのシモリの素材は何ですか、浮力はありますか。
ひでちゃん・・・道糸に塗装をするだけでは数回使っているとシモリが
緩くなりませんか、最近私は道糸に縫い糸を縛って塗装をしていますが
今の所グッドです。
[888へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/09(Sun) 00:20:07Ｙ.Ｓさん>>ワシのシモリは浮力はないですよ。
小物用の水中シモリは食いが渋い時用の目印ですので。
食いが良く、活性が高い時は親浮きにアタリが出ます。
シモリ玉の多段ウキはカケアガリを攻める際のウキ下調整をはぶくモノとしております。
素材は釣具店では「ルミネンド」、素材店では「自由樹脂」と言う商品名です。
[888へのレス] NAME：ひでちゃん DATE：2003/02/09(Sun) 01:21:25縫い糸を縛ると良いんですかー（^^）
そうなんです、慌てて動かした物は使い物にならず困ってました。
ありがとうございます。
ちなみに、たなご屋の親父さんの話では羽の芯を小さく切ったものを入れているとか。
塗装は６回塗りだそうです。
動かないようにするのは「商売上の秘密」と言ってました。
[888へのレス] NAME：Y.S DATE：2003/02/09(Sun) 08:20:07ゆはさん、ひでちゃん有り難うさんでした。
これからもいろいろな材料で試してみます、鳥の羽の芯は集めるのが
大変ですので、今度は竹の先の細い部分を使ってみようと思い現在乾
燥中です、少しは浮力が出るかもしれません。
縫い糸の場合は絹糸は小さ目・木綿糸では大きな団子となるので、
好みの大きさができます。
[887] 新聞に載りました NAME：キリンの♀ DATE：2003/02/05(Wed) 14:14:10こんにちは。
本日の毎日新聞の朝刊にきりん洞の紹介が掲載されました。
今回は夫婦で仲よく（？）載っています。
残念ながら、「あっとおおさか」の
大阪水ものがたりというコーナーなので
大阪地区の方にしか見ていただけません。
お時間のある方は、ぜひご一読ください。
[887へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/05(Wed) 21:57:25キリン♀さん〜『淡水魚倶楽部別館U』の画像ＢＢＳに掲載すべし！！
全国の淡水魚倶楽部員の皆様で拝見致しましょう！！
[887へのレス] NAME：キリンの♀ DATE：2003/02/06(Thu) 09:53:03ご無沙汰してます。ここ数週間、多忙な日々が続き、久しぶりにキリン♀が描き込むまで、BBSを拝見する時間もありませんでした。
今春にホームページを大幅改編いたしますので、その時には別館宛てに
デジタル画像で最新作などを送らせていただきます。
[887へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/07(Fri) 21:12:31キリン♀さん〜でっかい！！でっかい！！画像をメール添付にて確かに受領致しましたで〜す！！過去最高のデカさだぁ〜＼(><)/ギョッ
キリン水族館に新創作お魚としてアップしておきます・・・但し画像容量は調整させて頂きま〜す！！.。o○
[882] だれか教えて NAME：べにちゃ DATE：2003/02/01(Sat) 22:46:20現在、120ｃｍ水槽検討中なのですが、どこかで安く購入できるところを教えていただきたいのですが。
サイズは120ｃｍ（幅）ｘ60ｃｍ（奥行）ｘ45ｃｍ（高）の
ガラス水槽と木製ラック（一段用で高さは100ｃｍ）予算は大体７万円位なのですが、Pｄ熱帯魚だと物足りないし。
お願いします。
[882へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/02(Sun) 22:29:46べにちゃさん〜いよいよ１２００水槽購入計画ですか？
東京ではＰＤはかなりお安いのでは・・・・・？
＞Pｄ熱帯魚だと物足りないし
何が不満なのですかね？品揃えｏｒ価格？
[882へのレス] NAME：hitman DATE：2003/02/03(Mon) 00:18:32オークションとかはどうでしょうか・・・・・
[882へのレス] NAME：べにちゃ DATE：2003/02/03(Mon) 15:25:13SAKU さん本日、近所に行ったついでにPDに行ってきました。
なにせ２５０リットルですので、強度面で心配になってます。ちなみにうちの奥方の了解はとってますのでご心配なく
。
hitmanさんオークションはアクリルが多く、どうしてもガラス水槽でないとだめなので。
ただ今、オーダー水槽の検索強化中
[882へのレス] NAME：hitman DATE：2003/02/03(Mon) 21:45:12ガラス水槽で奥行き６０センチは聞いたことありませんね。
奥行き４５センチなら中古で７０００円くらいでありましたけど・・・。
色々なお店（熱帯魚の雑誌などに載ってる店）に電話をしてみては？
大型店なども載っているのであるかもしれません
[882へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/03(Mon) 23:22:10時々ですが深大寺付近の『オスカー』でも掘り出し物の水槽がありますから探索してみたら如何なもので？
[882へのレス] NAME：ゆは DATE：2003/02/03(Mon) 23:51:42ガラスは取扱い注意ですぞ！
アクリルはダメかい？キズつくから？磨けばおちるよ？
[882へのレス] NAME：イナバ DATE：2003/02/04(Tue) 00:07:22奥行き及び高さは忘れましたが、120ｃｍ水槽がフルセットで27800円で売っていました。
売っていた場所は，大田区東雪谷にある「いるか」というお店です。
売っていたのを見たのが、２週間ぐらい前なので今でもあるかどうかはわかりません。
ちなみに年末には、13800ぐらいで売っていました。
[882へのレス] NAME：べにちゃ DATE：2003/02/04(Tue) 22:25:51一応、候補らしき製品はインターネットにて発見しました。
ガラス製で板厚１０ミリ、価格は約６万。いいお値段だこと
まあ、来月中には納品されて、お魚さんの引越し後には
９０センチ水槽が２本自由に使える。
タバコをやめなければ。
[882へのレス] NAME：SAKU DATE：2003/02/05(Wed) 22:07:06べにちゃさん〜遂に！！
納品が楽しみでんなぁ〜＼(^o^)／
[882へのレス] NAME：hitman DATE：2003/02/06(Thu) 19:55:30１２０×９０×４５中古のアクリル水槽が６万切ってるって安いんですか？
まだ高校生で手を出せないのですが、欲しい人は場所を教えますよ（静岡の人限定ですかね）
